• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: No víš - jenže vědecké poznání není o přijetí názoru, ale o zkoumání všech možný pohledů a jejich případní falzifikaci.

    Hm - četla si někdy nějaké argumenty z druhé strany, pokud tedy nejde o tvou osobní víru?

    A nebo teda nějaké odborné a impaktovné studie. No jo, ale ty můžou být neobjektiví, že? No, takže existují třeba metastudie? Byť zdarma je jen abstrakt.

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1523-536X.1997.00004.pp.x/abstract


    scholar.google.com je dobrý nástroj pro debatu, když mám pocit, že chci zastávat odborné stanovisko.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: A kdo ho řeší? Šlo jen o popis. To ty sis potřebovala najít důvod k zesměšňování.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: To, že spadne cihla, je opět mnohonásobně menší pravděpodobnost. Autonehody nejsou pohádka. Pohádky jsou řeči o stovkách rodiček natržených do konečníku.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: ?? Vzpamatuj se. Pojmenovala jsem to, jak to střihli mně, ty ses vysmívala, že žádný jiný způsob není. Řekla jsem ti, že je, zase se vysmíváš, že "neumím číst"? jseš normální?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA: už zas ta stará písnička s tím autem. nebo by na mě taky mohla spadnout cihla. to je ale naprosto jiná pohádka.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KARETAKARETA: PA v nemocnici a viditelně naučená lékařské rutině. Ty, co chodí k domácím porodům mají jiné pojetí a jiný přístup - můžeš to vidět např. v porodnici ve Vrchlabí, tam se nástřihy dělají u cca 4% porodů.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: podle mě doktoři mají právo na to, zaujmout postoj - který v tomto případě zaujali dost jednotně, což o něčem vypovídá. takže... snaží se na základě dostupných vědomostí a v mnoha případech letité praxe pomoct co nejvíce lidem nebo jsou ta fašistická prasata? no. to už si musí každý zvážit sám
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Ty máš jednu negativní mantru "všechno se může zvrtnout" a do toho si schováš všechno. No proč ne, ono je to koneckonců pohodlné. Jen by mě zajímalo, jak s tímhle třeba vůbec sedáš do auta, například. Jízda autem je mnohonásobně rizikovější než porod...
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    BLONDYNKA: ten ke konečníku se prý lépe hojí a je prý méně bolestivý..myslím, že jedna kamarádka ho má...
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    BLONDYNKA: no..takže tobě to ale pokazila zbrklá PA...ne MUDr.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Přestávám věřit tomu, že vůbec studuješ medicínu, copak nevíš, že nástřih se dá vést buďto směrem ke konečníku nebo stranou? Od vedení řezu ke konečníku se upouští (nebo možná už upustilo), ale v lékařských knihách je stále popsán.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Nehledě na to, že v okamžiku, kdy doktoři tak aktivně bojují proti poměrně významé skupině svých pacientů, tak je tím velmi často přímo navádí k šarlatánům, protože bohužel strategie nepřítel mého nepřítele je můj přítel je příliš rozšířená
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    BLONDYNKA: A pro úplnost, porod probíhal pro PA překvapivě rychle, možná proto měla za to, že to prostě musí stříhat - jednou ji holt naučili, že rychlý porod = překotný porod, tak stříháme. Pořád mi tvrdila, že porodím nejdřív za osm, devět hodin, pak jsem za ní šla po čtyřech hodinách s tím, že tlačím a že rodím, tak se na mě pohrdavě dívala stylem "no jo, hysterka" (přitom jsem byla naprosto klidná, celou dobu jsme spolu komunikovaly, dokonce vtipkovaly, všechno bylo OK), a jakmile jsem roztáhla nohy, vyvalila madam oči a říkala "jé, vy rodíte". Vtipné, tolik k laickému odhadu nevzdělané rodičky vs. názor kvalifikovaného personálu.
    Rodila jsem na jedno zatlačení, trvalo to asi tak pět minut, takže kdyby jen řekla "počkejte chviličku, ať má hráz čas se roztáhnout", tak bych mohla kliedně chviličku počkat a zatlačit ještě jednou. Všechno to bylo jen a jen v tom, že milá PA měla naučenou rutinu od doktora, nechtělo se jí přemýšlet a vyjít mi trochu vstříc.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: já si myslím že to není až tak "osobní víra" jako aplikace poznatků medicíny v praxi. pakliže někdo medicínu neuznává, tak s tím já už nic nenadělám.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: pak to chce ale vydávat za osobní víru a zvážit proč na ni chceš obracet ostatní, že...

    A nebo teda si dohledat data (ideálně obou stran) a argumentovat. Ale bez emocí a bez odvolávání se na doktora, kterému věříš. Protože to je sice fajn, ale v debatě, co by měla být odborná a věcně vedená to trošku překáží.

    To že tu překáží spousta dalších daleko emočnějších výlevů je jaksi zřejmé, ale nemá moc cenu do toho rýpat, když je tu naděje, že se už vybouřilo.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KARETAKARETA: Ale je, hlavně tehdy, když se nástřih vede stranou - nevím, jak se ty dva směry jmenují, takže označuji jen laicky. Asistentka měla v ruce jen nůžky, dobře jsem je viděla, viděl je i můj muž, nedokážu posoudit, jestli střihla jednou nebo vícekrát, taky je dobře možné, že při dodatečném čištění a šití se rána ještě zvětšila, to už těžko někdo může rozlišit.
    No ale jak sama vidíš, Cornela mi vysvětlí, že přesto, že krejčovský centimetr to jasně ukazuje, přesto, že vím velmi dobře, jaké nástroje u toho PA použila, přesto, že průběh porodu byl naprosto hladký a snadný, jsem vlastně rodila nějak úplně jinak - a to jen proto, že potřebuje obhájit své tabulky a svá tvrzení. Ona nikdy neviděla větší ránu po episiotomii, tedy větší rána neexistuje. Myslím, že ani nelze lépe znázornit omezenost jejího posuzování.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: mně stačí to, že se něco může kdykoli zvrtnout i u porodu, který vypadá naprosto bezproblémově a následky mohou být fatální, pakliže pomoc není v dosahu - tomuto věřím a to mi stačí k tomu, abych zaujímala tohle stanovisko
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: no tak tyhle statistiky fakt nejsou k dispozici a rozhodně je nejde dělat podle osobní zkušenosti.
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    no...ohledně epi- četla jsem, že PRASKNUTÍ hráze není jen to krvavé, viditelné, nýbrž se tam jedná i občas o rozestouplé svaly, něco jako kýla..tak nevím, jestli to lze laicky posoudit...
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    TAYLES: a ostatně shoduje se na tom naprostá většina lékařů...což by se například u dalšího sporného tématu hormonální antikoncepce říct nedalo vůbec...já si nevybavuju ani jednoho lékaře, který by podporoval domácí porody - vždycky jen asistentky což neznamená, že se nějaký nemůže najít..ale pakliže je v takové menšině a když přihlídnu k tomu, co jsem psala dřív - já jim v tomto věřím)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam