• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    YEETKA: markantní snížení mortality novorozenců a rodiček, dejme tomu za posledních 100 let, je nepopiratelný fakt. Čím si ho vysvětluješ?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    Tak ještě jednou. Na jedné straně je tu právo rodičky vybrat si, kde a jak chce rodit. Na druhé straně je tu právo dítěte nebýt při tom ohroženo na životě. Snadno nahlédneme, že tato dvě právo jdou do jisté míry proti sobě a že je potřeba je pečlivě vyvažovat.
    Zvlášť když si přečteme třeba tuhle metastudii: http://www.ajog.org/article/S0002-9378(10)00671-X/abstract

    Komu se to nechce studovat, zde je výcuc:
    The research incorporated 12 studies and 500 000 births from several industrialised nations (USA, Canada, Australia, Sweden, the Netherlands, and Switzerland). The data show that planned home births to healthy and low-risk mothers compared with planned hospital births in the same group of women doubled the risk of neonatal deaths (0·2% vs 0·09%). And when infants with congenital defects were excluded, the risk of neonatal mortality tripled. The main attributable factors for the increase in mortality were the occurrence of breathing difficulties and failed attempts at resuscitation—two factors associated with poor midwife training and a lack of access to hospital equipment. In the USA, for example, only a third of home births are accompanied by a certified midwife.

    Zvlášť vtipné jsou ty případy, kdy dojde ke komplikacím, dítě je převezeno a umře v nemocnici. Počítá se to jako smrt u domácího porodu? Ne, jako smrt v nemocnici.
    IORETH
    IORETH --- ---
    WITTGENSTEIN: Wittgensteine, vím, že jsi chytrej chlap, tak prosím nech té demagogie.

    Nikdo se tu nebaví o bláznivých rodičkách pod modřínem, odmítajících jakoukoli lékařskou péči. Bavíme se o porodu, který je velmi pečlivě připraven (nikdo se na porod nepřipravuje líp než příčetné domarodky. Předchozí věta obsahuje nadsázku.), jehož rizika jsou minimalizována a jenž je veden odborníkem.

    Rozdíl je v tom, že ten odborník nemá pocit, že by měl furt něco dělat, protože u porodu bývá velmi důležitá schopnost nedělat chvíli nic. Nezkoušet do toho vrtat, když to funguje. Vrtat do toho ve chvíli, kdy to fungovat přestane. A předtím velmi pečlivě posoudit, jestli to riziko poruchy není příiš velké.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    řeší se tu několik věcí naráz.
    - kdo co zaplatí
    - jestli je dnešní porod doma rizikovější než v porodnici
    - jak je proboha možné, že někdo přijímá i případnou vyšší míru rizika, než by podle společenské normy měl
    - zda je lepší takové osobě odmítnout péči přímo nebo oklikou a tím ji přimět zaplout do normy
    - pokud se to přesto nedaří, jak jí to osolit -vrátit se k bodu jedna

    jdu se kouknout na pár dílů seriálu o společensky závadovém chování a těším se na další konstruktivní příspěvky :)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    KAIRRA: omlouvám se za stylistické chyby, přepisovala jsem to. První příklad se týkal dopravní nehody
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    WITTGENSTEIN: btw ty v té své konstrukci o vrtulníku nevidíš ten kluzký svah? co je za nebezpečí pro společnost chtít porodit tak jak se miliony let rodilo?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    YEETKA: Ano, miliony let horečky omladnic, to je moc hezká tradice, k níž bychom se jistě mohli vrátit.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    ot haha slovo zpackaný mi tu chybělo do sbírky, mám dojem, že to poprvé použil idnes když se konečně stal průser Konigsmarkový /ot
    ale jinak: posuzuje snad někdo, jestli sanitka vyjíždí k tomu kdo ji zavinil a podle toho s ním jedná? Když lékař pomáhá při diabetickém záchvatu, naúčtuje to pak člověku víc, když má viditelnou nadváhu? O naúčtování statisíců za vrtulník bych dost pochybovala, zmíněné lyžařské úrazy se často jinak převézt nedají a je to normální součást pojišťovnou hrazené péče - když lyžař jel bez přiby, tak si to zacvaká? Orly?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    YEETKA: Jistěže ti stát garantuje hodně vysoký standard. Jak vysoký, to bys seznala, kdyby ses třeba v Británii dostala do něžné péče NHS.
    A jinak máš samozřejmě právo nechat si každý rok vyjet veškeré provedené zdravotní zákroky... a případně je reklamovat a podávat trestní oznámení.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    WITTGENSTEIN: jasný, to je vono:D
    ještě bys mohl položit otázku kolik stojí záchrana dítěte narozeného v šestém měsíci s těžkou srdeční vadou..
    on stát nějaký standart garantuje?
    je celkem obvyklou praxí, že za porod v porodnici se účtují i zákroky a léky, které dotyčné vůbec nedostaly..
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    KAIRRA: A diví se někdo, když mu po transportu vrtulníkem pošlou fakturu na několik set tisíc? O to tady nakonec jde: kdo tu celou legraci zaplatí a zda mají být nějaké jednotné minimální standardy péče pro jakoukoli rodičku. Pokud si řekneme, že si za výjezd sanitky ke zpackanému porodu zaplatí rodička a že stát nemá garantovat žádný standard... proč ne.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    WITTGENSTEIN: mě teda přijde, že většina podobně smýšlejících lidí má omezený rozhled díky své zaujatosti..
    my fakt nechceme rodit pod modříny, prostě nám vadí, jak jsou nastavený tabulky, jak lékaři a výrobci léčiv přistupují pro mnohé k tak "nepodstatné" věci jako je příchod na svět lidské bytosti..
    z mého úhlu pohledu prostě NENÍ v pořádku akceptovat něco, co je prostě pokroucený úlet..

    btw ono jako není normální chtít respektující přístup od odborníka? a co znamená prosím tě "v souladu s přírodou"? ono jako existuje i něco jinýho? já teda žiju ve světě, kterej je celej příroda, možná si mnozí nevšimli, že vše co máme je přírodní???
    někoho asi baví vidět se důležitější, oddělovat se a nevšímat si, že všechno souvisí se vším..

    -ve chvíli, kdy někoho odsuzujeme za jeho názor projevujeme vlastní omezenost-
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    LOMILOMI: tady např. WITTGENSTEIN: Někdy to bejvá jabloň ;)
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    KAIRRA: o jakym modrinu?
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    mě nepřestává fascinovat, jak každý nakonec vytáhne nějakou demagogii o modřínu. A hlášku schématu "Ať si dělají co chtějí ale ať nic nečekají/ať si nesou odpovědnost" asi tak v miliardě obměn. Tyjo, vede někdo svatou válku proti vrtulníkům vyrážejícím za freestyle lyžaři zlámanými v nepřístupném terénu? Chce někdo po člověku, který má řidičák zatížený body, aby si případné sešití těla platil sám protože jezdí jako prase? Fakt, dejte nám pokoj.
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    WITTGENSTEIN:

    Nizozemsko má velmi silnou tradici domacich porodu. V roce 2002 , se 29,4 % porodů konalo doma , 23,1% z nich pod vedením porodních asistentek a 6,3 % v rámci odpovědnosti obvodnich lékařů . Faktory vysvětlující tuto tradici se jsou hustota osidleni, ktera v případě potřeby zajisti rychly přístup do porodnice, ale také na organizaci systému zdravotní péče , který zajišťuje, že porodní asistentka přítomna u domácího porodu je vždy doprovázena " kraamverzorgster " (dula, pomocnice), a take existence politiky, ktera udava presna kriteria k moznosti uskutecneni domaciho porodu.

    Velká Británie ma ve středu zajmu systému zdravotní péče moznost svobodne volby a zakon podle ktereho je nemocnice povinna zajistit podporu porodni asistentce.

    V Německu , je kladen důraz na přírodní charakter porodu , epidurální anestezie je pouzivana zridkakdy a porod doma je vysoce rozvinuta alternativa , která přilákala mnoho rodičů.

    V Belgii , podle zprávy Centra pro informace a výzkum spotřebitelských organizací ( CRIOC ) , probiha doma asi 4 % porodů.

    Domaci porody nejsou obvykle na jihu Evropy , včetně Francie , kde je brzden rozvoj porodnich domu a domaci porod je casto jedinou alternativou k porodu v porodnici. Francouzské porodních asistentek , kteří chtějí asistovat u domacich porodu celi právním a administrativnim prekazkam. Pojištovny odmítají spolupraci a take nemocnice poskytuji nedostatek podpory. Nicméně ,počet PA, nabizejicich asistenci u domaciho porodu stále roste. Monitoring a domaci porod, jsou plně hrazeny sociálním pojistenim.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    BLONDYNKA: Hele, odpověď NENÍ skrytá v tom článku. Jen EU má 27 států, zmíněno je pět. Nech mě hádat - jistě ty, které autorce hodí do jejího statistického krámu. Protože o to jde: dokázat, že náš - zajisté direktivní a centralistický - systém nemá naprosto špičkové výsledky, tudíž jeho direktivnost/preskriptivnost nemá vlastně žádné výhody, takže je zcela OK ho rozebrat.

    Ale já jsem liberál, takže pro mě za mě, nechť si žena rodí někde v přírodě pod modřínem, zcela v souladu s přírodou. Jen ať nečeká, že za kopcem bude na helipadu připravený vrtulník pro případ, že by se něco hodně pokazilo. Takže svobodu, rozhodně ano, ale k tomu i tu zodpovědnost.
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    Wikipedia - Epidemiologické studie ukázaly, ze rizika spojená s přísným odmítnutí jakéhokoliv medikalizace domaciho porodu zvyšuje 100 krat riziko úmrtí (pripad náboženských skupin, viz http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6507508). Ale v případě normálního těhotenství, kde je domácí porod pripraven a podporovan kvalifikovaným personálem, nebudeme pozorovat zvýšené riziko jak pro matku tak pro dítě.

    Meta-analysis of the safety of home birth. Olsen O. Birth. 1997 Mar;24(1):4-13; discussion 14-6

    Outcomes of planned home births versus planned hospital births after regulation of midwifery in British Columbia. Janssen PA, Lee SK, Ryan EM, Etches DJ, Farquharson DF, Peacock D, Klein MC. Can. Med. Assoc. J. 2002 Feb 5;166(3):315-23. http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/166/3/315
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    WITTGENSTEIN: odpoved je skryta jiz v onom clanku. Vice o tom diskutovat neminim, protoze moje stanovisko stoji predevsim na zakladnim principu svobody zeny rodit kde chce a jak chce bez ohledu na statistiky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam