• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ECLECTICA: přečti si znovu můj příspěvek, je to tam.
    LAURA
    LAURA --- ---
    ECLECTICA: nevím, jestli jsi dala správný odkaz, ale ta kritika se vztahuje k úplně jiné studii.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LAURA: máš pravdu, mea culpa.
    Nicméně doporučuju kritiku na Medscape.
    LAURA
    LAURA --- ---
    ECLECTICA: hm. tak si přečti studii znovu, věnuj pozornost popisu v odstavci "study sample"
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LAURA: tu studii jsem samozřejmě pročítala. Opravdu explicitně to tam řečeno není ani jednou, blíží se tomu pouze formulace, kterou uvedl Bobbylon.

    Fundovaná kritika studie je nicméně zde: http://www.medscape.com/viewarticle/739987_1
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    ECLECTICA: nope.
    LAURA
    LAURA --- ---
    ECLECTICA: v clanku mas odkaz na tu studii, je takovy problem si kliknout? v ni mas zcela jasne uvedeno, ze zkoumana byla pouze skupina nizkorizikovych rodicek.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    BLONDYNKA: uveď mi jednu předvídatelnou komplikaci, kterou tu někdo argumentoval.


    BOBBYLON: ok, tohle je zjevně jediné místo, které něco takového naznačuje, ovšem to "especially" after the first pregnancy" už to opět poněkud zamlžuje.
    Navíc jsem ze studie vyloučeny případy, kdy by tomu (dle některých) "stačilo dát čas".
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    BLONDYNKA: no jiste. A tim se momentalne zabyva Evropsky soud pro lidska prava, jak pisu dole. A mame realnou vyhlidku, ze stat bude muset zeny, ktere byly nuceny rodit v porodnici proti sve vuli odskodnit v radech desitek tisic korun.
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    ECLECTICA: ctes spatne

    A study reported in the BMJ found that women whose pregnancies were low-risk suffered far fewer severe negative outcomes from home than hospital births, especially after the first pregnancy.

    There was no evidence that planned home birth among low risk women leads to an increased risk of severe adverse maternal outcomes in a maternity care system with well trained midwives and a good referral and transportation system.

    In comparison to women who opted for home births, those who opted for hospital births were:

    atd.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    LOMILOMI: To je dobře, ale bohužel je tam ještě velká propast mezi netrestností (matky) a reálným neházením klacků pod nohy, natož tak pomocí.
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    CICHLASOMA: Stat ma pravo domaci porody zakazat, ale neni tomu tak a z postoje vlady je jasne, ze tomu ani tak nebude.



    Evropsky soud pro lidska prava jasne odsoudil Madarsko za to, ze stat domaci porod nezakazuje, ale brani v cinnosti PA u domacich porodu. A dodal, ze lekari maji nazor na domaci porody padesat na padesat.

    Tim padem ani nevim, k cemu je tahle diskuze a doporucila bych tady odpurcum domacich porodu zalozit si diskuzi o planovanych medikalizovanych porodech !
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ECLECTICA: Stejně tak není košer, že jak ty, tak ostatní odpůrci domácích porodů setrvale naprosto ignorujete opakovaná jasná prohlášení všech žen bojujících za možnost porodů doma, že hájí domácí porody pouze pro zdravé rodičky s předpokládaným fyziologickým porodem. Neustále dokola jim předhazujete hypotonické dělohy atd. a diagnózy známé dlouho před porodem, a argumentujete jimi jako náhlými nepředvídatelnými riziky (to jsou vyložené lži), a znovu opakuji - zcela ignorujete, že tyto ženy chtějí rodit doma tehdy, pokud jsou zdravé a nemají předem rizikové stavy. Nikdo nikdy nehájil porody doma u rizikových nemocných rodiček nebo plodů. To záměrně opomíjíte a zkreslujete.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    YEETKA: pokud správně čtu, srovnávají se nízkorizikové domácí porody a nemocniční porody - nikde není uvedeno, že by se srovnávaly nízkorizikové domácí porody a NÍZKORIZIKOVÉ nemocniční porody. To není z metodologického hlediska moc košer, což?
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    Jak jsem (zase) rodil doma. Blog - Mirek Vojáček (blog.iDNES.cz)
    http://mirekvojacek.blog.idnes.cz/c/393046/Jak-jsem-zase-rodil-doma.html
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LOMILOMI: Tys citovala: "Soud zde dospěl k závěru, že okolnosti porodu tvoří součást práva na ochranu soukromého života a že stát nesmí odrazovat porodní asistentky od poskytování péče u porodů doma, ale musí naopak porody doma předvídatelně upravit."

    To vyznívá tak, že stát nemá právo domácí porody zakázat. Ale to soud tak jasně neřekl. (Jo, také si myslím, že v Maďarsku to bylo dost podobné jako u nás, detailní srovnání teď podat neumím.

    Dál jsi citovala: "Soud vycházel i z názoru Světové zdravotnické organizace, podle které je porod doma bezpečnou volbou, která má být respektována"

    Ale rozsudek říká:

    "Soud si je zároveň vědom, že se kvůli nedostatku přesvědčivých důkazů stále vede mezi lékaři diskuze o tom, zda porod doma sám o sobě, řečeno statisticky, představuje významně větší riziko než porod v nemocnici."
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    CICHLASOMA: ja neznam detaily, ale pochopila jsem, ze to maji jako u nas : stat domaci porod nezakazuje ale ženy nenajdou odbornou pomoc. Ten rozsudek snad nemuze byt jasnejsi, proc rikas, ze neni jasny?
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LOMILOMI: (Jasně, ale k porušení toho čl. 8 došlo mj. tím, že Maďarsko mělo rozporuplnou právní úpravu. Soud to (bohužel) neřekl tak přímočaře, jak tvrdí ten citát, který jsi sem původně dala.)
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    CICHLASOMA: 6 soudcu proti 1mu rozhodlo, ze doslo k poruseni clanku 8 Evropske úmluvy o lidských právech (právo na respektování soukromého a rodinného života). Stat plati Ternovszke nahradu ve vysi 1250 €.
    HUDOC Search Page
    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-102254
    Mas pravdu, ze soud nerika, ze by bylo nepripustne, aby stat jednoznacne zakazal domaci porody.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LOMILOMI: No já se obávám, že mezinárodní soud v tomhle případě nerozhodl tak obecně a jednoznačně, jak to vypadá z toho, co cituješ. V konkrétním případě Maďarska šlo taky o to, že právní úprava byla celkově rozporuplná, a neskýtala tak právní jistotu. V rozsudku se mj. píše:

    "Soud se domnívá, že pokud se možnosti volby související s výkonem práva na respektování soukromého života pohybují v právně regulovaném rámci, stát by měl tomuto právu poskytovat odpovídající právní ochranu v soustavě svých právních předpisů, zejména tím, že zajistí dostupnost a předvídatelnost zákona, tak aby se mu jednotlivci mohli přizpůsobit ve svém jednání. Je sice pravda, že má stát v tomto směru široký prostor pro úvahu, avšak náležitou rovnováhu mezi zájmy společnosti a příslušným právem by měla poskytnout právní úprava. Pokud jde o porod doma, který je považován za záležitost osobní volby matky, znamená to, že má matka právo na takové právní a institucionální prostředí, které tuto volbu umožňuje, leda by její omezení vyžadovala jiná práva. Dle názoru soudu k právu na svobodnou volbu v otázce porodu dítěte patří i právní jistota, že je to volba zákonná a nehrozí za ni postih, ať už přímý či nepřímý. Soud si je zároveň vědom, že se kvůli nedostatku přesvědčivých důkazů stále vede mezi lékaři diskuze o tom, zda porod doma sám o sobě, řečeno statisticky, představuje významně větší riziko než porod v nemocnici."

    Soud imho neříká, že je nepřípustné, aby stát ve svých zákonech porody doma jednoznačně(ji) zakázal s odvoláním třeba na jakási práva dítěte. Já si myslím, že by to z hlediska práva nepřípustné vzhledem k různým mezinárodním smlouvám bylo, ale soud to v tomhle případě imho neřekl.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam