• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    ECLECTICA: ctes spatne

    A study reported in the BMJ found that women whose pregnancies were low-risk suffered far fewer severe negative outcomes from home than hospital births, especially after the first pregnancy.

    There was no evidence that planned home birth among low risk women leads to an increased risk of severe adverse maternal outcomes in a maternity care system with well trained midwives and a good referral and transportation system.

    In comparison to women who opted for home births, those who opted for hospital births were:

    atd.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ECLECTICA: Stejně tak není košer, že jak ty, tak ostatní odpůrci domácích porodů setrvale naprosto ignorujete opakovaná jasná prohlášení všech žen bojujících za možnost porodů doma, že hájí domácí porody pouze pro zdravé rodičky s předpokládaným fyziologickým porodem. Neustále dokola jim předhazujete hypotonické dělohy atd. a diagnózy známé dlouho před porodem, a argumentujete jimi jako náhlými nepředvídatelnými riziky (to jsou vyložené lži), a znovu opakuji - zcela ignorujete, že tyto ženy chtějí rodit doma tehdy, pokud jsou zdravé a nemají předem rizikové stavy. Nikdo nikdy nehájil porody doma u rizikových nemocných rodiček nebo plodů. To záměrně opomíjíte a zkreslujete.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    YEETKA: pokud správně čtu, srovnávají se nízkorizikové domácí porody a nemocniční porody - nikde není uvedeno, že by se srovnávaly nízkorizikové domácí porody a NÍZKORIZIKOVÉ nemocniční porody. To není z metodologického hlediska moc košer, což?
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    Jak jsem (zase) rodil doma. Blog - Mirek Vojáček (blog.iDNES.cz)
    http://mirekvojacek.blog.idnes.cz/c/393046/Jak-jsem-zase-rodil-doma.html
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LOMILOMI: Tys citovala: "Soud zde dospěl k závěru, že okolnosti porodu tvoří součást práva na ochranu soukromého života a že stát nesmí odrazovat porodní asistentky od poskytování péče u porodů doma, ale musí naopak porody doma předvídatelně upravit."

    To vyznívá tak, že stát nemá právo domácí porody zakázat. Ale to soud tak jasně neřekl. (Jo, také si myslím, že v Maďarsku to bylo dost podobné jako u nás, detailní srovnání teď podat neumím.

    Dál jsi citovala: "Soud vycházel i z názoru Světové zdravotnické organizace, podle které je porod doma bezpečnou volbou, která má být respektována"

    Ale rozsudek říká:

    "Soud si je zároveň vědom, že se kvůli nedostatku přesvědčivých důkazů stále vede mezi lékaři diskuze o tom, zda porod doma sám o sobě, řečeno statisticky, představuje významně větší riziko než porod v nemocnici."
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    CICHLASOMA: ja neznam detaily, ale pochopila jsem, ze to maji jako u nas : stat domaci porod nezakazuje ale ženy nenajdou odbornou pomoc. Ten rozsudek snad nemuze byt jasnejsi, proc rikas, ze neni jasny?
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LOMILOMI: (Jasně, ale k porušení toho čl. 8 došlo mj. tím, že Maďarsko mělo rozporuplnou právní úpravu. Soud to (bohužel) neřekl tak přímočaře, jak tvrdí ten citát, který jsi sem původně dala.)
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    CICHLASOMA: 6 soudcu proti 1mu rozhodlo, ze doslo k poruseni clanku 8 Evropske úmluvy o lidských právech (právo na respektování soukromého a rodinného života). Stat plati Ternovszke nahradu ve vysi 1250 €.
    HUDOC Search Page
    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-102254
    Mas pravdu, ze soud nerika, ze by bylo nepripustne, aby stat jednoznacne zakazal domaci porody.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LOMILOMI: No já se obávám, že mezinárodní soud v tomhle případě nerozhodl tak obecně a jednoznačně, jak to vypadá z toho, co cituješ. V konkrétním případě Maďarska šlo taky o to, že právní úprava byla celkově rozporuplná, a neskýtala tak právní jistotu. V rozsudku se mj. píše:

    "Soud se domnívá, že pokud se možnosti volby související s výkonem práva na respektování soukromého života pohybují v právně regulovaném rámci, stát by měl tomuto právu poskytovat odpovídající právní ochranu v soustavě svých právních předpisů, zejména tím, že zajistí dostupnost a předvídatelnost zákona, tak aby se mu jednotlivci mohli přizpůsobit ve svém jednání. Je sice pravda, že má stát v tomto směru široký prostor pro úvahu, avšak náležitou rovnováhu mezi zájmy společnosti a příslušným právem by měla poskytnout právní úprava. Pokud jde o porod doma, který je považován za záležitost osobní volby matky, znamená to, že má matka právo na takové právní a institucionální prostředí, které tuto volbu umožňuje, leda by její omezení vyžadovala jiná práva. Dle názoru soudu k právu na svobodnou volbu v otázce porodu dítěte patří i právní jistota, že je to volba zákonná a nehrozí za ni postih, ať už přímý či nepřímý. Soud si je zároveň vědom, že se kvůli nedostatku přesvědčivých důkazů stále vede mezi lékaři diskuze o tom, zda porod doma sám o sobě, řečeno statisticky, představuje významně větší riziko než porod v nemocnici."

    Soud imho neříká, že je nepřípustné, aby stát ve svých zákonech porody doma jednoznačně(ji) zakázal s odvoláním třeba na jakási práva dítěte. Já si myslím, že by to z hlediska práva nepřípustné vzhledem k různým mezinárodním smlouvám bylo, ale soud to v tomhle případě imho neřekl.
    LAURA
    LAURA --- ---
    WITTGENSTEIN: kdybych se snazila tento typ informaci vytesnit, tezko jimi budu disponovat. staci se podivat do komentaru, jakym zpusobem tato osoba diskutuje se zastanci opacnych nazoru nez ma ona. rozporuje odborne studie argumenty typu - vedouci tehle studie je porodni asistentka, ergo vysledky zamerne zkreslila aby byly v jeji prospech. mohla by mit titul ze vsech univerzit sveta, ale evidentne je osobne zaujata, vystupuje primo nenavistne, takze bohuzel jeji vzdelani je irelevantni. prosla jsem si i ji zalozeny blog hurt by homebirth (na to, jak hromadne by mely deti pri porodech doma umirat, je tam opravdu malo pribehu).

    kdyz jsem se rozhodovala jak rodit, prochazela jsem vsechny dostupne zdroje, i ty v neprospech domacich porodu. nebyla jsem dopredu rozhodnuta, rozhodovala jsem se az na zaklade vyhodnoceni informaci, ktere jsem ziskala a dohledala. jakkoli povazuju porod doma za validni volbu, pro me by byla idealni volba jina, ale ta nebyla v ramci naseho porodnictvi dostupna. mela jsem v kazdem pripade nulovou motivaci cokoli prehlizet a hodnotit zkreslene.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    Home Birth Safer Than Hospital Birth: Nation-Wide Study Netherlands | Health Impact News
    http://healthimpactnews.com/...3/home-birth-safer-than-hospital-birth-nation-wide-study-netherlands/
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Z článku o jednom domácím porodu:
    (Zdroj: http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2011/apr/16/home-birth-trial-or-rewarding)

    Philip Steer, emeritus professor in obstetrics and gynaecology at Imperial College London, has assisted at around 8,000 births and was an adviser to Nicholas Winterton's committee on health when it undertook an in-depth inquiry into maternity services in 1992. He insists he is not "anti home birth", but admits he "feels slightly frustrated when women's groups say most women should have a natural labour". Human birth is not as straightforward as many claim, he argues. "Over the last half a million years, the pelvis has become much smaller, to adapt to our upright posture. And because being brainy is such an advantage, our baby's heads have become much bigger. In some parts of Africa, this causes the death of one in six women from obstructed labour. In Nigeria alone, more than one million women are waiting for surgery to have their bladder repaired because of damage done by pressure of a prolonged labour during childbirth."

    Problems in labour arise far more commonly than many people appreciate, Steer says. Around half of pregnant women in the UK will have or develop a complicating factor – from high blood pressure to diabetes – that makes a hospital birth advisable. Of the remaining half, he says, about 50% develop a problem during labour that may require an emergency transfer to hospital. "That can be very traumatic, even if things end up well."
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    WITTGENSTEIN: To neni argument. Kdyz uz nejakou studii, tak toto http://nyp.org/news/hospital/risks-home-birth.html
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    LOMILOMI: a jak koukam na stranky evropskeho soudu pro lidska prava, pripad Sarky Dubske vs. Ceska republika jeste neni rozsouzen
    HUDOC Search Page
    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-113345
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    ...Evropský soud pro lidská práva se k podobné situaci vyjádřil ve věci Ternovszky proti Maďarsku (stížnost č. 67545/09, rozsudek ze dne 14. 12. 2010). Soud zde dospěl k závěru, že okolnosti porodu tvoří součást práva na ochranu soukromého života a že stát nesmí odrazovat porodní asistentky od poskytování péče u porodů doma, ale musí naopak porody doma předvídatelně upravit. Soud vycházel i z názoru Světové zdravotnické organizace, podle které je porod doma bezpečnou volbou, která má být respektována...
    zdroj : http://llp.cz/pripady/pravo-zeny-na-asistovany-domaci-porod-resi-soud-ve-strasburku/
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    WITTGENSTEIN: (Ano, pokud zde "plnohodnotností" alternativy myslíš především nárok požívat při ní lékařské péče nebo alespoň možnost legálně si zaplatit jinou tak či onak kvalifikovanou pomoc, máš pravdu, že to není alternativa "plnohodnotná", proto jsem v prvním příspěvku psal "Z hlediska právního stavu v ČR také, necháme-li stranou poskytování kvalifikované pomoci matce."
    Jak se právní stav a případně společenský konsensus změní, samozřejmě nevím, ale osobně bych vítal, aby mohli lékaři i nelékaři legálně nabízet své služby u porodů domu, když chtějí, a to nezávisle na tom, co říkají jaké statistiky. (Co by bylo jak financováno či nefinancováno z jakého pojištění, je jiná kapitola.))
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    LAURA: Já bych spíš řekl, že je to přesně ten typ informací, které se snažíte vytěsnit. Ale pokud máš konkrétní připomínky k její metodologii nebo konkrétní případy, kdy něco překroutila, rád se s nimi seznámím.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    CICHLASOMA: No jo, ale "nikdo ti nemůže legálně bránit" je na hony vzdáleno domácímu porodu jako plnohodnotné alternativě. Přičemž dojít k nějakému rozumnému kompromisu by bylo vrcholně žádoucí (přece jen český stát projel jeden soud ve Štrasburku, takže něco se bude muset změnit; ale co, to už je otázka.)
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    LOMILOMI: Ta paní vystudovala medicínu (s porodnickou specializací) na Harvardu. Zkus jí vyvrátit jediné číslo.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    KAIRRA: Kyvadélko je prosím metafora. Metafora pro všechny ženy, které se půl roku "vylaďovaly", objevily v sobě bohyně a intuitivně nahlédly, že se vlastně nemůže nic špatného stát.

    Jo, o té poradní skupině jsem slyšel: strašně se tam zhádali a k ničemu to nevedlo. Právní stav se ovšem mění v parlamentu.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    WITTGENSTEIN: "Stávající společenský konsensus chrání i práva těch maličkých."

    "Společenský konsensus" se nezjišťuje úplně snadno, ale právní stav jasný je. Ženě nikdo nemůže legálně bránit nechat za sebe rozhodnout siderické kyvadélko a porodit pod jabloní. (Výjimku tvoří jen případy, kdy je žena uznána za duševně nemocnou a na to konto ohrožující sebe samu.)

    Když se ženě v popsaném jednání někdo pokusí násilím zabránit, ona pak případný soud s ním vyhraje (nerozhodne-li soudce v rozporu se zákonem). Jedinou teoretickou možnost, jak založit případný postih ženy rodící doma, by skýtaly paragrafy o zabití z nedbalosti a ublížení na zdraví z nedbalosti, v případě, že žena nedbá nějakých důrazných doporučení lékaře a dítě při porodu zemře nebo dojde zdravotní újmy. Ale právníci, jejichž vyjádření jsme četl, byli vesměs toho názoru, že zmiňované paragrafy na takové případy aplikovat nelze (zejména právě vzhledem k jiným zákonům zajišťujícím ženě osobní svobodu a právo na tělesnou integritu). (Každopádně nikdy soud na jejich základě zatím proti ženě nerozhodl, ani, pokud vím, takovou žalobu proti rodičce neřešil.)

    Někteří právníci se domnívají, že by zákony umožňující ženu v některých případech trestat za to, že dítě při porodu mimo zdravotnické zařízení zemřelo nebo došlo újmy, bylo dobře přijmout. Pokud Vás bude hodně, může stát, že to na parlamentní úrovni prosadíte.

    Shrnutí viz třeba v téhle diplomce, jejíž autorku imho nelze dost dobře podezírat z fanatické podpory domácích porodů: http://is.muni.cz/th/325730/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam