• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ADD: V žádném případě Tě nenutím, abys to, co dělají, Ty považovala za rozumné.
    Nakolik jsem reagoval na Tebe (ale říkal jsem, že mi jde o obecnější věc a že se vlastně omlouvám, že to posílám jako reakci zrovna na Tvůj příspěvek), šlo mi o to, že považuju za scestné stavět se k tomu stylem "oni 'nám' kazí jméno" - oni nejsou žádní členové nějakého klubu, kterým by mělo jít v první řadě o to, dělat mu dobré jméno.
    Dobře, tady v tom případě to můžeš brát jako zbytečné válčení, které ani nekoresponduje s jejich obecným životním stylem. (I když nevím, proč by nemohli pracovat, platit nájem apod., kdyby odmítali razítka apod., ale to je teď úplně jedno a oni asi razítka obecně neodmítají, jako zdůvodnění tam čtu: "„Úřad nemůže svévolně požadovat lékařské vyšetření. To je proti lidským právům,“ domnívá se Luboš V." A zkrátka se třeba rozhodli hájit tenhle princip, třeba je pro ně důležitý.)
    Ale připomínala jsi v tý souvislosti situaci, kdy Tvému dítěti říkali Půlnoční bouře; mělo-li by být v podtextu, že se rodiče Půlnoční bouře chovali nezodpovědně, protože kazili jméno těm, kdo rodí doma (doufám, že nebylo), považoval bych to opravdu za scestné uvažování - oni afaik jednali zcela v souladu se svým celkovým způsobem života, porod doma byla jen jedna z mnoha věcí. Tobě se jejich způsob nemusí líbit, ba nemusíš ani být liberální a můžeš jim ho chtít zakazovat, ale zlobit se, že staví do špatného světla Tebe, bych prostě považoval za na hlavu postavené. (Zlobit by ses podle mého případně měla na lidi, kteří Tě s nimi házejí do jedno pytle.)

    Na obecnější rovině - ale teď to opravdu nevztahuj na sebe, nic takového opravdu nechci z toho jednoho příspěvu vyvozovat - mi přijde prostě (tragi)komické, když se v klubu o domácím porodu a podobných diskusích občas mluví o "lesanách" a "alternativních magorkách" se stejným opovržením jako o "domorodkách" v diskusi mediků.
    ADD
    ADD --- ---
    CICHLASOMA: Vidím rozdíl v různých druzích menšinového (i většinového) chování. Kvůli tomu, že jsem v něčem menšinová, nemusím podporovat všechny, co se v čemkoli jiném chovají menšinově. Požadavek, pokud člověk porodí mimo zdravotnické zařízení, donést nějaký doklad, že je dítě opravdu těch rodičů, které má mít zapsané v rodném listě, považuju za velmi rozumný a považuju za nerozumné se mu vzpírat. Zcela podporuju dotyčné rodiče, že si nechtějí nechat prohlížet byt sociálními pracovnicemi, a rozumím i touze, aby bylo respektováno šestinedělí a matka nemusela chodit po doktorech shánět razítka. Obstarat si potvrzení po šestinedělí za újmu nepovažuju (nepředpokládám, že jsou takhle striktní vůči všem razítkům, jinak by těžko mohli pracovat, platit nájem, vodu,..) a vidím velký užitek z toho, že nelze zapsat jakékoli dítě bez kontroly. (Zároveň by se mi líbilo, kdyby možnosti adopce byly volnější a méně závislé na sociálních pracovnicích a soudech, ale řešením není džungle, kde se ztratí i ten, kdo nechce.)
    ADD
    ADD --- ---
    LAURA: Na kontrole po šestinedělí je rozhodně poznat, že žena rodila, a mám pocit, že pokud žena chodí dlouhodobě ke stejnému lékaři, tento je schopen poznat, kolikrát rodila. (Samozřejmě verzi, že žena v termínu porodí mrtvé dítě a ukradne nějaké jiné, to nevylučuje.)
    LAURA
    LAURA --- ---
    GRANTORINO: pa ti zpravu nevystavi, k porodu nechodi oficialne z duvodu hrozici pokuty. fakt zalezi na koho na matrice narazis. nekde muze stacit papir od pediatry a prohlaseni otce a nekde budou chtit videt tebe vcetne papiru od gynekologa ze jsi rodila. ale komu se tesne po porodu chce jezdit na gyndu a pak na urad, zejo. a pozdeji uz te gynekolog tezko poporodne vysetri.. proste dalsi mega buzerace za ucelem lilkvidace porodu doma.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ADD: Neříkám, že to tak natvrdo říkáš, ale rozhodně bych považoval za scestný a nebezpečný obviňovat takový lidi za to, že kvůli nim maj jiní problémy. Je potřeba jasně odlišit věci (porod doma, nespolupráce s úřady, nespolupráce s pediatry apod.). Ale není možný toho, kdo trvá na tom, co je důležitý pro něj, vinit z toho, že si pak někdo další myslí i o mě, že to je pro mě taky důležitý, ač to pro mě důležitý neni. Neni přece možný předpokládat, že kdo rodí doma, je především členem nějaké komunity těch, co rodí doma a především s ohledem na tu by měl jednat. Pro něj třeba je stejně důležité nebo i důležitější nespolupracovat s úřady nebo s lékařem nebo co já vím, jak nestandardně se chovat. Přijde mi smutné, když ti, co mají problémy z toho, že se sami chovají menšinově, plivou na ty, kdo se chovají ještě menšinověji. (Znova říkám, že nechci podsouvat to všechno Tobě, vlastně se omlouvám, že to píšu jako reakci na Tebe, ale je to přístup, se kterým se setkávám a který mě děsí.)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    DOUPLE: máš samo pravdu, ale to už je uvažování o dva kroky napřed a to je bohužel už úplně mimo - vysvětlovat něco jako vědomý risk lidem, jejichž základním životním směrem je všechna rizika eliminovat, je těžká práce, i když jsou s tebou ochotni mluvit slušně a věčně.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    KAIRRA: souhlas, kdo se o to zajima, vetsinou premejsli o jednu fazi napred, ale podobnou argumentaci mimo kontext situace (domaci porod), se presne vytvari neg. medialni obraz ala tehotna zenska slape na jednokolce na lane v cirkusu.
    V podstate nikde v clancich neni zminka, ze 'risk rodit doma' je vetsinou vedoma vec, tj. ne zanedbana/prehlizena/z duvodu neinformovanosti atd. Poustet se na rovinu spekulaci o pojisteni u nerizikovyho porodu - a tim omlouvat neci chybu - mi prijde mimo.
    DOUPLE: fujtajskl, *zanedbaly
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    DOUPLE: debata byla o tom, že "bych tu krávu nechal zaplatit ten vrtulník". Takže reakce vychází už z toho, že "I kdybychom přistoupili na to, že riskovala, tak i tehdy má právo na ošetření". To, jestli domácím porodem riskovala, je bohužel v Čechách mimo rámec debaty, takže se někteří snaží argumentovat aspoň takhle (a pravda to je, prostě právo na lékařskou péči z veřejného pojištění má každý a je to tak správně. Ti, co nejvíc hulákají o placení, bývají stejní lidé, kteří jsou proti podpoře v nezaměstnanosti apod. - já jsem slušný občan, mně se nic stát nemůže)
    IORETH
    IORETH --- ---
    DOUPLE: Jako metonymie to opravdu kulhá, ale běžnému čtenáři tento rozpor nedojde. Jde mi o tu souvislost s veřejným pojištěním - kdo vynechává pravidelnou prevenci, zanedbává léčbu, kouří, chlastá, přežírá se a tak dále, nemá právo komukoli vyčítat, že kvůli jeho rozhodnutí zaplatí pojišťovna víc.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    IORETH: Nema pravdu, protoze porovnava neporovnatelny. Nemoc jede po uplne jiny koleji nez fyz. proces. V podstate tim rika, ze domarodicky neco svym pristupem zanedbali, coz je leda tak medvedi sluzba.
    EPHE
    EPHE --- ---
    Ahoj, asi se tu podobnej dotaz objeví minimálně každej tejden, tak prosim pardon, ale nemáte některá tip na gynekologa/gynekoložku v praze, který_á je pro přirozený porod (a stále nabírá pacientky:) ) ?
    děkuju nastotisíckrát!
    IORETH
    IORETH --- ---
    GRANTORINO: Chtělo by ho protlačit do nějakého čtenějšího média.
    IORETH
    IORETH --- ---
    KAIRRA: Ten chlap má pravdu a napsal to docela výstižně - velká část těch reagujících budou potrefené husy :)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    KAIRRA: hehe koukám že minuskáři tady a na novinkách bude podobná sorta lidí, nejvíce mínusů na novinkách schytal tento příspěvek: "to je zase komentářů jak měla být v nemocnici. Kolik z vás kdy zanedbalo léčbu? Kolikrát jste nešli k lékaři když jste měli, léčili se po svém, nastaly komplikace a vaše léčba stála několikanásobně více? Jen proto, že jste neposlouchali. Tak nesuďte. Dělám ve zdravotnictví už hodně dlouho, abych viděl, jak moc lidi riskují a kašlou na to. Skáčou po hlavě do vody, řežou na cirkulárce bez ochranných pomůcek, jezdí na kole bez helmy, nenechají se očkovat, přechází agíny, neléčí diabetes.. to všechno je to samé. Až budete dokonalí, chtějte to i po jiných. Jako záchranářovi mi nevadí té ženě pomoci, proto tu práci dělám. Pokud to někomu vadí, tak to nemá dělat."

    *mávací smajlík*
    LAURA
    LAURA --- ---
    KAIRRA: vrtulnik je normalni pri akutnim ohrozeni zivota. jestli to teklo fakt hodne, tak je jasny ze se proletela.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    LAURA: asi už jsem definitivně paranoidní, ale ten vrtulník je při krevní ztrátě normální? (nevím, třeba jo, jen to je zase voda na mlejn všech těch 'moje daně' lidí..)
    Ale jinak, náhlé krvácení je asi jediná věc, které se u porodu fakt bojím..
    LAURA
    LAURA --- ---
    Žena z Beskyd málem vykrvácela při domácím porodu, museli k ní záchranáři - iDNES.cz
    http://ostrava.idnes.cz/...dicka-beskydy-d8h-/ostrava-zpravy.aspx?c=A140804_190420_ostrava-zpravy_hv
    ADD
    ADD --- ---
    LURA: Vcera jsem to naschval hledala a nasla jsem neco za tri. To bych jednorazove dala, stejne jako jsem platila PA, i kdyz jsem prohlidky u gynekologa mela zdarma.
    LURA
    LURA --- ---
    ADD: Takový test je poměrně drahá záležitost - v době, kdy to pro mě bylo aktuální, za něj chtěli od 10 do 20 tisíc.
    ADD
    ADD --- ---
    DOUPLE: Kdyby pak s domacimi porody neprudili, tak to klidne beru.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ADD: Bohuzel je to dvousecny, protoze prukaznej 'dokument' v tomhle pripade muze byt jenom DNA test. A myslim ze by asi nikdo nechtel aby existovala povinnost ve smyslu "rodili jste doma? nechte si nabrat krev sebe i ditete a s tim prijdte na matriku".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam