• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    LURA
    LURA --- ---
    ZUZKAOU: To je neskutečný
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Ústavní soud: Mediální lynč po porodu doma nemusí být prošetřen - Liga lidských práv
    http://llp.cz/2014/08/ustavni-soud-medialni-lync-po-porodu-doma-nemusi-byt-prosetren/
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    LAURA: Toto by se mělo říct těm moderním tetkám, co propagují porody doma! +26
    LAURA
    LAURA --- ---
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ADD: Nojo, tak třeba by si průkazku byla taky nějak naplnila, kdyby věděla, že bez toho budou problémy. Zpětně už to ale zařídí těžko.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    KAIRRA: já ti minus nedala, ale není to to samé, jestli někoho odváží vrtulník, aby nedošlo k prodlení, tak to mělo svůj důvod a to jí měli jako nechat vykrvácet? Oni by ho imho nenenasazovali, kdyby to nebylo nutné, zatímco ten druhý, tebou citovaný koment má hlavu a patu.
    ADD: pokud vím, tak náhradní matka zlegalizovaná nově je
    ADD
    ADD --- ---
    CICHLASOMA: Právě to "před pár měsíci" - prostě to je podezřelé. A plnou těhotenskou průkazku jde mít i bez lékařského vyšetření, naplnila jsem tak za nesouhlasného nadávání (vyměněn) a smutného povzdychávání (oceňováno) doktora dvě. :-)
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ADD: Nojo, ale pokud chce stát mit jistotu, tak nevim, jak to zařídit bez lékařskýho vyšetření, což mi přijde být, jak řečeno, už přílišný omezování svoboda, nota bene, když ta paní dokonce měla od doktora papír, že před pár měsíci těhotná byla.
    Stát se brání, ano, ale to je na stejný úrovni jako že brání domácím porodům s nějakou asistencí. Má snad nějaký legislativní páky, ale to podle mě není dobře.
    (Ovšem Tvůj postoj, že ti rodiče možná tím zabejčeným postojem zbytečně přilévají olej do ohně, chápu.)
    ADD
    ADD --- ---
    CICHLASOMA: Já to teda pochopila tak že matrice by to asi i stačilo, kdyby poslední záznam v průkazce nebyl z 14. tt. Jestliže máš poslední záznam týden před termínem a za deset dní dorazíš, že se ti včera narodilo dítě, vypadá to přece jen líp. Ženská, která v 15. týdnu potratí, má dost času sehnat si náhradní matku, která nestihla zařídit si potrat a dítě nechce. Což je zrovna ten případ, který já bych zlegalizovala, ale aktuálně legální není, takže těžko se divit, že se tomu stát snaží zabránit.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ADD: (No už jen upřesnění - "Třetí den jsem šel na matriku, ale tam vůbec nevěděli, co mají dělat. Musel jsem tam na dvakrát s tím, že jsem jim dodal kromě našich občanských průkazů a rodných listů také čestné prohlášení o narození dcery a těhotenský průkaz". Podle mě by matrice tohle mělo bohatě stačit (teď nemyslím dle platných zákonů, to může být složitější, ale jaksi "ideálně"). Samozřejmě by to nějaké podvody teoreticky mohlo umožnit, ale to se nedá nic dělat, snaha tomu zabránit podle mě vede k přílišnýmu omezování svobody. Ale to už je jiný téma, než o který mi původně šlo, tam jsi mě uklidnila, že jsi to nemyslela nijak agresivně či opovržlivě. :) )
    ADD
    ADD --- ---
    CICHLASOMA: Mně přijde divné, že by jim samým nebylo jasné, k čemu by mohlo vést, kdyby matrika vydala rodný list komukoli, kdo přijde a prohlásí, že má doma dítě. Půlnoční bouře byla zmíněna ne proto, že by mi vadilo být spojována s životním stylem jejích rodičů, ale jako doklad, že k tomu spojování dochází a že není od věci si to uvědomovat. A jo, když po domácím porodu dorazím s pistolí, poškozuju všechny, kdo chtějí rodit doma. Pochopím, jestli odmítají gynekologické vyšetření, ale nějaký doklad prostě třeba je, a to, čemu nerozumím, je, proč nehledají schůdné řešení.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ADD: V žádném případě Tě nenutím, abys to, co dělají, Ty považovala za rozumné.
    Nakolik jsem reagoval na Tebe (ale říkal jsem, že mi jde o obecnější věc a že se vlastně omlouvám, že to posílám jako reakci zrovna na Tvůj příspěvek), šlo mi o to, že považuju za scestné stavět se k tomu stylem "oni 'nám' kazí jméno" - oni nejsou žádní členové nějakého klubu, kterým by mělo jít v první řadě o to, dělat mu dobré jméno.
    Dobře, tady v tom případě to můžeš brát jako zbytečné válčení, které ani nekoresponduje s jejich obecným životním stylem. (I když nevím, proč by nemohli pracovat, platit nájem apod., kdyby odmítali razítka apod., ale to je teď úplně jedno a oni asi razítka obecně neodmítají, jako zdůvodnění tam čtu: "„Úřad nemůže svévolně požadovat lékařské vyšetření. To je proti lidským právům,“ domnívá se Luboš V." A zkrátka se třeba rozhodli hájit tenhle princip, třeba je pro ně důležitý.)
    Ale připomínala jsi v tý souvislosti situaci, kdy Tvému dítěti říkali Půlnoční bouře; mělo-li by být v podtextu, že se rodiče Půlnoční bouře chovali nezodpovědně, protože kazili jméno těm, kdo rodí doma (doufám, že nebylo), považoval bych to opravdu za scestné uvažování - oni afaik jednali zcela v souladu se svým celkovým způsobem života, porod doma byla jen jedna z mnoha věcí. Tobě se jejich způsob nemusí líbit, ba nemusíš ani být liberální a můžeš jim ho chtít zakazovat, ale zlobit se, že staví do špatného světla Tebe, bych prostě považoval za na hlavu postavené. (Zlobit by ses podle mého případně měla na lidi, kteří Tě s nimi házejí do jedno pytle.)

    Na obecnější rovině - ale teď to opravdu nevztahuj na sebe, nic takového opravdu nechci z toho jednoho příspěvu vyvozovat - mi přijde prostě (tragi)komické, když se v klubu o domácím porodu a podobných diskusích občas mluví o "lesanách" a "alternativních magorkách" se stejným opovržením jako o "domorodkách" v diskusi mediků.
    ADD
    ADD --- ---
    CICHLASOMA: Vidím rozdíl v různých druzích menšinového (i většinového) chování. Kvůli tomu, že jsem v něčem menšinová, nemusím podporovat všechny, co se v čemkoli jiném chovají menšinově. Požadavek, pokud člověk porodí mimo zdravotnické zařízení, donést nějaký doklad, že je dítě opravdu těch rodičů, které má mít zapsané v rodném listě, považuju za velmi rozumný a považuju za nerozumné se mu vzpírat. Zcela podporuju dotyčné rodiče, že si nechtějí nechat prohlížet byt sociálními pracovnicemi, a rozumím i touze, aby bylo respektováno šestinedělí a matka nemusela chodit po doktorech shánět razítka. Obstarat si potvrzení po šestinedělí za újmu nepovažuju (nepředpokládám, že jsou takhle striktní vůči všem razítkům, jinak by těžko mohli pracovat, platit nájem, vodu,..) a vidím velký užitek z toho, že nelze zapsat jakékoli dítě bez kontroly. (Zároveň by se mi líbilo, kdyby možnosti adopce byly volnější a méně závislé na sociálních pracovnicích a soudech, ale řešením není džungle, kde se ztratí i ten, kdo nechce.)
    ADD
    ADD --- ---
    LAURA: Na kontrole po šestinedělí je rozhodně poznat, že žena rodila, a mám pocit, že pokud žena chodí dlouhodobě ke stejnému lékaři, tento je schopen poznat, kolikrát rodila. (Samozřejmě verzi, že žena v termínu porodí mrtvé dítě a ukradne nějaké jiné, to nevylučuje.)
    LAURA
    LAURA --- ---
    GRANTORINO: pa ti zpravu nevystavi, k porodu nechodi oficialne z duvodu hrozici pokuty. fakt zalezi na koho na matrice narazis. nekde muze stacit papir od pediatry a prohlaseni otce a nekde budou chtit videt tebe vcetne papiru od gynekologa ze jsi rodila. ale komu se tesne po porodu chce jezdit na gyndu a pak na urad, zejo. a pozdeji uz te gynekolog tezko poporodne vysetri.. proste dalsi mega buzerace za ucelem lilkvidace porodu doma.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    ADD: Neříkám, že to tak natvrdo říkáš, ale rozhodně bych považoval za scestný a nebezpečný obviňovat takový lidi za to, že kvůli nim maj jiní problémy. Je potřeba jasně odlišit věci (porod doma, nespolupráce s úřady, nespolupráce s pediatry apod.). Ale není možný toho, kdo trvá na tom, co je důležitý pro něj, vinit z toho, že si pak někdo další myslí i o mě, že to je pro mě taky důležitý, ač to pro mě důležitý neni. Neni přece možný předpokládat, že kdo rodí doma, je především členem nějaké komunity těch, co rodí doma a především s ohledem na tu by měl jednat. Pro něj třeba je stejně důležité nebo i důležitější nespolupracovat s úřady nebo s lékařem nebo co já vím, jak nestandardně se chovat. Přijde mi smutné, když ti, co mají problémy z toho, že se sami chovají menšinově, plivou na ty, kdo se chovají ještě menšinověji. (Znova říkám, že nechci podsouvat to všechno Tobě, vlastně se omlouvám, že to píšu jako reakci na Tebe, ale je to přístup, se kterým se setkávám a který mě děsí.)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    DOUPLE: máš samo pravdu, ale to už je uvažování o dva kroky napřed a to je bohužel už úplně mimo - vysvětlovat něco jako vědomý risk lidem, jejichž základním životním směrem je všechna rizika eliminovat, je těžká práce, i když jsou s tebou ochotni mluvit slušně a věčně.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    KAIRRA: souhlas, kdo se o to zajima, vetsinou premejsli o jednu fazi napred, ale podobnou argumentaci mimo kontext situace (domaci porod), se presne vytvari neg. medialni obraz ala tehotna zenska slape na jednokolce na lane v cirkusu.
    V podstate nikde v clancich neni zminka, ze 'risk rodit doma' je vetsinou vedoma vec, tj. ne zanedbana/prehlizena/z duvodu neinformovanosti atd. Poustet se na rovinu spekulaci o pojisteni u nerizikovyho porodu - a tim omlouvat neci chybu - mi prijde mimo.
    DOUPLE: fujtajskl, *zanedbaly
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    DOUPLE: debata byla o tom, že "bych tu krávu nechal zaplatit ten vrtulník". Takže reakce vychází už z toho, že "I kdybychom přistoupili na to, že riskovala, tak i tehdy má právo na ošetření". To, jestli domácím porodem riskovala, je bohužel v Čechách mimo rámec debaty, takže se někteří snaží argumentovat aspoň takhle (a pravda to je, prostě právo na lékařskou péči z veřejného pojištění má každý a je to tak správně. Ti, co nejvíc hulákají o placení, bývají stejní lidé, kteří jsou proti podpoře v nezaměstnanosti apod. - já jsem slušný občan, mně se nic stát nemůže)
    IORETH
    IORETH --- ---
    DOUPLE: Jako metonymie to opravdu kulhá, ale běžnému čtenáři tento rozpor nedojde. Jde mi o tu souvislost s veřejným pojištěním - kdo vynechává pravidelnou prevenci, zanedbává léčbu, kouří, chlastá, přežírá se a tak dále, nemá právo komukoli vyčítat, že kvůli jeho rozhodnutí zaplatí pojišťovna víc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam