LAUNCHER: jako srovnani se slozenou pazbou je opravdu hodne mimo... kdyz nevyhody, tak vim ze u drivejsich bullpup typu se resilo treba vyhazovani nabojnic s tim ze levaci meli problem to poradne chytnout, ale to uz se ted resi oboustranym vyhozem s tim, ze se jedna dira zaslepi a druhou to lita

(jinak samozrejme souhlas, ostatne viz jak jsem psal nize)

KOUTLOSH: Střílel jsem z "M4ky" s komplet složenou pažbou - Jsi si jisty, ze to byla M4, tzn DI system? :-)

LAUNCHER: Střílel jsem z "M4ky" s komplet složenou pažbou a jak nejsem velký, poskládat se mi za to nešlo, to samé ten krinkov.. bez pažby je to k hovnu, rozhodně ne na seriózní střelbu na větší vzdálenost než pár metrů.. pro trpaslíky možná dobré, ale ty bullpupy už jsou stavěny tak, aby měly "použitelný rozměr".. takže, buďme féroví ;)
Jinak nevýhody samozřejmě mají, to bez debat, ale to že jim nejde zkrátit pažba na transportní délku mezi ně nepatří ;)

KOUTLOSH: Bullpup ma sve vyhody i nevyhody, budme ale ferovi:

SCAR-L Long, 18 in barrel, 990 mm (39 in) stock extended, 736 mm (29.0 in) stock folded (SCAR-L Long). Tedy se sklopenou pazbou kratsi nez rozmer ktery uvadis u TARu.

Situace u zmineneho AKS-74U:
Overall length: 735 mm (490 mm with foldedbuttstock)

Nepopiram ale, ze bych z niceho zmineneho nechtel strilet se sklopenou pazbou :-) Na druhou stranu, nechtel bych shanet sportovni spoust na TAR, ale to konec koncu na jakoukoliv AR mimo AR15, ktera je proste standard a tezko s tim neco delat.

JVCNC: ale tady nikdo nezpochybňoval funkčnost těch zbraní

HANZEL: To neni o tom, že tomu nerozumim, ale o tom, že je to hrozně hnusný. :D

Nijak nezpochybňuju funkčnost a kvalitu, to rozhodně ne, ale pro mě jsou bullpupy prostě nepřekonatelně odporný, nevim proč. Nelíběj se mi ani zbla.

Bavíme se pořád jen v hobby mantinelech, samozřejmě. Jít, nedej bože, do války, tak bych byl rád i za růžovej prak. :)

LOOCAS: ja porad nechapu cemu na tom nerozumis... mas proste zbran s klasickou delkou hlavne, ktera ti nezavazi ani v cqb.... proste univerzalnost... proc by se mela armada vybavovat jednim typem pro cqb a druhym na vetsi vzdalenosti, kdyz to jde v jednom... nehlede na to, ze to je multicaliber a muzes tomu menit delky hlavne dle potreby, takze jednim typem vybavis celou armadu...

Ještě pro srovnání AKS-74U má při celkové délce 740mm jen 8,25" hlaveň (210mm), ta z troho vychází nejhůř..

MTAR má při téměř 13tipalcové hlavni celkovou délku 590mm.. myslím, že to mluví za vše..

LOOCAS: Tar 21 má při 787mm (31") celkové délky 18tipalcovou hlaveň...

tzn.. SBR AR15 s 11,5palcovou hlavní má celkovou délku 30,5 palce tedy 774mm


jako jo, vypadá líp.. ALE ;)

LOOCAS: nejde jen o přesnost ale celkově manipulaci a ovládání v městském prostředí - CQB, pro kery je ta ergonomie ladena

PAN_KACHNA: Ne, to samozřejmě ne. :) Já bych si bullpup teda nepořídil, protože se mi prostě nelíběj (ikdyž ten Tavor je už přecejen trochu atraktivnější). Jen špekuluju s tou výhodou delší hlavně. Asi je to pro ně tak důležitý, že se rozhodli vyrobit takovejhle zvláštní systém, na mě ale prostě neapeluje.

Do you really want an SBR? AR-15 Velocity and Energy comparison - Chapter One - .223
http://www.youtube.com/watch?v=98VXY77F690

LOOCAS: Ideální? Ne. Přesto lepší? Velmi pravděpodobně ano. To že sou ty zbraně(subjektivní dojem) hnusný a že ovládání je odlišný by mi v takovou chvíli vůbec nevadilo :)

KOUTLOSH: Ano, v tom máš pravdu, že ta přesnost bude na hovno.

Na druhou stranu, na jakou vzdálenost budeš ten bullpup mít nastřelenej? 300m default? Věřim, že i s 10" karabinou se dá trefit na 300m, nicméně to je úplně jinej souboj, kterej s CQB nemá nic společnýho.

Troufám si tvrdit, že takhle univerzální zbraň prostě neexistuje. Možná je tomu ten Tavor blíž, než 10" karabina, ale i tak to nebude, podle mě, ideální.

LOOCAS: Jn, jenže když bude tvoje osobní zbraň 10" karabina na bázi AR15, co budeš dělat, když tě situace donutí vést střelbu na 300m?

GOBERS: Ta přesnost delší hlavně u bullpupu je ale v tom případě naprosto irelevantní, pokud dochází ke konfliktům na blízko, ne? Jako jestli ho trefim do hrudníku .5cm vlevo nebo .5cm vpravo je úplně jedno.

Já bych radši sáh po 10" karabině AR15 než po bullpupu, jestli je tohle jediná výhoda.

Protože nevýhoda, že se musim na něco přeučovat je mnohem větší, než přesnost zásahu do 50m.

Ale to jsou jen a pouze moje domněnky. :)