• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    _UDEL_: az mi dodas zdroj k tomuhle, "Jako rodič, bych v žádném případě nevzal tvzeni, že už ani prodělaná anafylaktická reakce není kontraindikací, protože vymysleli, že se může píchnout jedna desetina látky a počkat pul hodiny a když dítě do 30 minut nezemře či se nějak bouřlivě neprojeví, tak jde doočkovat zbývajících 9/10 apod.."
    tak v tom pripade chci, aby pokud neockovane dite nekoho nedejboze nakazilo (neockovane bez duvodu k neockovani), zaplati rodice ditete leceni a psychicky trauma deti, ktery se od nej nakazily? a co kdyz nakazeny umrou?
    Promin, ale kdyz zaruky, tak na obou stranach, i kdyz je to drasticke...
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    1 odpověď
    _UDEL_: myslim, ze očkovaní ma svá nesporná pro a proti. Kazdy rodič chce pro svoje dítě to nejlepsí a tak by měl mít možnost se v této otazce rozhodnout. Neříkam, ze na základě článku na novinkach.cz, ale po porade s svym lékařem, ktery mu bez ohledu na jeho vzdelaní vysvětlí všechna rizika a stát dá záruky, že pokud bude problém, bude o něj i jeho dítě postaráno.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď-1
    _UDEL_: a k te anafylakticke reakci, to je tak zavazne obvineni, ze nemuzu nez rvat ZDROJ!
    (Sorry)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    _UDEL_: tak treba se tu mluvilo o diteti ktere nema exem, ale jen jeho matka ho ma.
    A neco takoveho srovnavat s onemocnenim, ktere prave tak invalidizuje ze cloveka vylouci ze spolecnosti, jako je lupenka, je za vlasy pritazene.
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    4 odpovědi-1
    Heh ač nechci nikoho urazit, tak tohle auditko je nejlepsi pri čekání na noční krmeni. o vikendu si k tomu vezmu lupinky a lahvače, dámy...

    Tak jen ve zkratce - bohuzel ne vsichni doktori jsou tak uvedomeli, ze by napr. exem či jeho zhorseni vyhodnotili jako duvod k neočkovaní a jsou schopni dite dal očkovat, páč je to vyražka, ktera holt bude v zivote toho ditete cely zivot, tak co....Pokud je rodic neinformovany je to v poradku, pokud se nad timto postupem zarazi a zacne patrat, chtit odlozeni nebo ukončit očkovani, tak je hned alternativni hipík a musi se mu zatnout tipec, páč by mohl náhodou moc premyslet nebo dokonce vedet.
    A to neni vsechno...
    Jako rodič, bych v žádném případě nevzal tvzeni, že už ani prodělaná anafylaktická reakce není kontraindikací, protože vymysleli, že se může píchnout jedna desetina látky a počkat pul hodiny a když dítě do 30 minut nezemře či se nějak bouřlivě neprojeví, tak jde doočkovat zbývajících 9/10 apod..

    A ted trosku k mamonu - at je videt, ze tu muze jit skutecne i o zivot, kdyz nebude mit rodina na zrádlo...

    Mam pratele jak s exzemem tak s lupenkou a oba (rsp.jejich rodice) dali za lecbu techto nemoci (rsp. zmireni priznaku) kazdy takovy pekny byt v sirším centru prahy.
    Takze nemusime rodice strasit jen autismem.
    Navic zde vyvstava otazka - kdo škodu zpusobenou očkovaním zaplatí?V čr nikdo...A ted neuvazuji jen o fakt vazne reakci, kdy dite bude celozivotne odkazane na peci rodicu ci osetrovatelu, ale napriklad o silnych horečkách a zvraceni, kdy dite bude muset byt 2-3dny hospitalizované v nemocnici z duvodu dehydratace. Kdo mi zaplati regulacni poplatky?A nemela by takovou hospitalizaci zpetne pojistovne proplatit farmafirma,ktera tu vacinu vyrobila?

    Proč neni v čr odpovednost firem a lékaru, ale jen povinnost rodicu dite podrobit očkovani? Nevim proc v napr. v nemecku je ockovani zcela v dobrovolenem rezimu a u nas to nejde?

    Jinak si myslim, ze nikdo tady nechce zakazat očkovaní nebo mu upirat určité zásluhy. myslim,ze cely ten problem je v nepružnosti naseho systemu, touze lékaru mit moc na lidskymi osudy a predevsim neochoty diskutovat s pacientem. Vest autokraticky rozhovor je jasne jednodussi a vyzaduje i mene argumentu -znalosti - coz me desi!


    SHEALA
    SHEALA --- ---
    omlouvam se, trivka je neco jednoducheho, proste trivialni vec. Musim si obcas dat pozor abych nepsala jak geek.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ±0
    LILY: smarja no, tak holt funguje, v jinym paradigmatu, a paradigmatu kde se kouka na to, co vec udela s vetsim poctem lidi nez se dvema. Znacne vetsim.
    Ano, vim ze chronicti pacienti vi o svych nemocich casto hodne. Ale to jde o chronicky pacienty s pomerne zavaznyma nemocema, proti kterejm je ekzem trivka. Nemocema, u kterych pokud si nedas pozor, tak muzes umrit, ktery sou nelecitelny, nebo invalidizujou natolik, ze cloveka prakticky vylouci ze spolecnosti.
    Btw, ackoliv nejsem matka, vim co je ekzem, mela ho o 7 let mladsi sestra. Mela obdobi kdy se nemohla koupat postizeny mista, takze resila jak se zhygienizovat, kdyz si nemuze namocit nohy, a podobne.

    Pak sou tu "chronicti" pacienti co neco samodiagnostikujou, a jedou 4 davky antibiotik, protoze prece maji boreliozu, ale nikdo jim neveri, a maji strach ze dostanou roztrousenou sklerozu, nebot to zpusobuji borelie....
    LILY
    LILY --- ---
    1 odpověď
    Uááá, já bych sem neměla lézt... :))) Co je na tom tak špatného zeptat se na zkušenost někoho jiného? Vždyť to se na nyxu děje poměrně běžně..
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: ale ona se ptala přímo na ekzematiky (tj. lidi, co ekzém již mají, a ne na ty, co by ho teoreticky mohli mít až poté, co se nechají naočkovat).
    V jiném auditku by jí pravděpodobně jedna dvě matky ekzematiků odpověděly, zda se u jejich dětí ekzém po očkování zhoršil nebo ne, zatímco tady se jí bude vyhrožovat smrtí jejího dítka nebo aspoň jeho izolací, aby náhodou někoho nenakazilo, pokud okamžitě nenakluše na vakcínu.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    +1
    LILY: ono je to tezky, kdyz to co by mohlo jednomu pomoct (pubmed) je pro nekoho jinyho autorizovany lejstro:-)
    LILY
    LILY --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: to je pravda, že je to tu spíš takový hon na čarodějnice.
    Tady člověk dostane mínus pro jistotu i za to, že vyjádří vděčnost, že existují přemýšliví lékaři, viz např. IBERIA.
    Btw. vůbec přece nejde o podporu neočkovačů, jde o to, že jsou kluby, kde mají lidé tendenci si pomáhat, navzájem si radit, sdílet zkušenosti, aniž by se přitom museli nutně dohadovat a mávat si před xichtem nějakými autorizovanými lejstry.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    -1
    MIKA: ty bys teda dite, ktery je zatim zdravy, nenechala ockovat vubec?
    Hele, ja se lehce divim, ze akceptujes dedicnost, ale neakceptujes ockovani, co kdyz je dedicnost jen vymysl, ktery nas ma zdrzet na ceste k tomu abychom byli skutecne zdravi?
    (Ano, uznavam ze je to dovedene ad absurdum, ale je to poprvy co ctu ze by ockovani rozjelo ekzem).
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: proč poplácávat se po rameni, jak je očkování špatné? O tom v tu chvíli nebyla řeč. Můj úplně první příspěvek v tomto klubu byl jen nevinným dotazem na zkušenost ostatních matek s priorixem. Odpověď jsem od žádné (narozdíl od jiného auditka) nedostala. Zareagovala jsi pouze ty a se zlou jsem se potázala, neboť jsem nepodala medicínsky přesnou definici. Proto jsem id Lepek psala, ať se raději zeptá jinde.
    Jinak - neznám sice přesný záměr autorky tohoto klubu, ale podle mě je dělané spíš pro rodiče (a ne všichni rodiče jsou zdravotníci), tak nevidím důvod, proč by diskuze nutně měla být vedena jen na odborné západně-medicínské rovině.
    MIKA
    MIKA --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: proc bys zdravy dite neockovala jenom proto, ze ty mas atopickej ekzem? ... jj presne proto, jelikoz by k tomu mohlo mit sklony - ted uz dedicnost - a nehodlam pokouset ockovanim - jako matka nemam moc casu na dlouhe zimni vecery... to jednou poznas :) ... takze se 100 % jistotou vylucujes, ze ekzem souvisi s ockovanim?
    LILY
    LILY --- ---
    ±0
    LEPEK: vzhledem k atmosféře a osazenstvu v tomto klubu bych doporučila se ptát na podobné věci ohledně očkování spíš v mateřských auditkách, tam je větší šance, že se ti místo slovního útoku dostane nějaká rada či zkušenost jiné matky.
    CORNELA: já jsem matka, mám zdravotnické vzdělání, ale pravdu máš stejně jenom ty. :)
    MIKA
    MIKA --- ---
    CORNELA: mohla bych poprosit o odpoved na otazku = z ceho vznika ekzem? zatim mi zadny doktor nedal odpoved, ale myslim, ze ty bys ji mohla mit, urcite existuje nejaka supr studie... trpim od utleho veku atopickym ekzemem - mam alergie na prach, pyly, ... podotykam, ze nejsem mestske dite, generacni problem to taky neni - jelikoz to u nas v rodine nikdo nemel - je to taky JEDEN z vice duvodu proc nehodlam ockovat Hexu a ve 3 mesicich uz vubec ne... prave ctu knizku o vyzive od specialisty, ktery uvadi, ze ekzem je reakce na ockovani (ja tomu verim, stejne jako dalsim reakcim... ale za to jsem tady byla jiz lincovana... dle tebe to je o5 muj bubak v hlave)... takze proc nam pribyva exzemu, alergii? z ceho to vlastne je? Diky moc...
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    ±0
    CORNELA: děcko mý kamarádky, těžký atopik/alergik, má priorix odložený na neurčito... ještě štěstí, že existují doktoři, pro které "zhoršení vyrážky" a celkového stavu není nezanedbatelné.
    MIKA
    MIKA --- ---
    ZEGA: Diky moc!
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    +1
    WANAH: klidne pis, rada se necham poucit, treba z tebe vypadne neco co nebude totalni nesmysl, aler bude naopak zajimave...nemyslim si ze bys diskuzi se mnou nejak emocne nezvladal.
    WANAH
    WANAH --- ---
    1 odpověď-1
    SHEALA: To už je přesnější "dieta= náhrada výloh při služební cestě".
    To co si uvedla je stejné jako tábor =koncentrační tábor, když si to spojim s tim jaký nesmysle si tu psala nedávno ohledně jogurtů a průjmu nějak nevim odkud začít, abych tě nemusel urážet a zároveň ti vysvětlil jak moc jsi mimo.
    Tak to raději necháme napřesrok třeba zmoudříš... do té doby hodně štěstí.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    +2
    Tak třeba proti tomu tetanu je prevence docela prostá a jednoduchá - pečlivě se zavřít v betonové džungli a vyhýbat se jakémukoliv kontaktu s přírodou a prostorami, které nemají umělou podlahu. Půlka lidí tak dneska žije dobrovolně. No, já se radši nechám naočkovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam