• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    TORUVIEL: Ockovat v dobe, kdy je dite mimo infekt. Jinak zadne vyjimecnosti. Je to minimalni antigenni zatez. A jestli by se decku melo spustit nektere z neurologickych onemocneni, stejne mu to muze spustit jakakoliv bezna infekce, kterych prodela stovky. Riziko tedy stejne, jako kdyz se nachladi.
    Idealni by bylo posunout ockovani do vyssiho veku. Na ruznych zmenach ockovaciho kalendare se pracuje, ne ze jak tu bylo usmevne psano ze medicina se zastavila v 50. letech :-) Stejne jako na modernejsi vakcine, kde je snaha o nezive vakciny. Napr. u polia se jiz povedlo a zda se, ze uspesne. Ale holt tyhle veci trvaji (uvedeni leku do praxe od jeho objevu je minimalne 10 let!).


    A to ze zijeme vpodstate ve svete bez smrticich infekci, je dano kontinualni snahou mediciny od prvni svetove valky o sanitaci a prevenci, jejiz soucasti ockovani a plosny dohled je. Staci se podivat nekam, kde to neni (Jizni Sudan kuprikladu), kde deti bezne umiraji na cerny kasel a treba i pitomy tetanus (velmi neprijemna smrt, kdy se clovek udusi za bolestivych kreci za plneho vedomi). A to tady opravdu nechci videt.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    TORUVIEL: podle me by bylo idealni az v puberte, kdyz tu nemoc dite neprodela, jako tomu bylo driv. Ale to uz bohuzel nejde.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    OSCURO: Tak napiš svůj názor na očkování Priorix. Já jsem z toho na rozpacích. Ideální by asi bylo, kdyby se tedy všechny děti očkovaly na tohle až po 2.roce, jenže tomu tak není a tudíž teď váhám co a jak.
    MIC
    MIC --- ---
    CHRISTINE: ono se to snadno řekne vyměnit, ale zkušenou a dobrou doktorku se mi kvůli všemu co nás dalších x let čeká měnit jen z důvodu rozdílných názorů na očkování za nějakou liberálnější paní, která o deset let později způsobí možné komplikace z důvodu nedostatečných zkušeností nechce... aneb kvalitního lékaře pohledat a názor na očkování je jen jedno z mnoha hledisek...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CHRISTINE: A ad institu rodineho lekare, alias GP. To jsem si musel nechat extra. Staci se podivat tam, kde to tak maji a jak to tam vypada-Britanie. Ze zakladni terenni pece je ruina, deti nediagnostikovane ci nalezene zavazne problemy vcetne nadorovych onemoceni pozde. Ciste jen z toho, ze GP nema ani zdaleka prehled o detskych nemocech jako pediatr.
    A kdyz se zeptate kdekoliv za hranicemi, co nam v medicine zavidi, tak krom extremne kratkych cekacich dob a lace, tez perfektni system porodnictvi, pece o novorozence a systematickou pediatrii.
    Pak uz jen zbyva se ptat, v cim zoldu jsou lobby, kteri stale broji proti tomu co se zde vybudovalo? Soukrome detske nemocnice a ambulance postupe rostou... ze by odsud val vitr? Za dite a peci o nej si prece kazdy rad zaplati, at to stoji cokoliv...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CHRISTINE: Docela by me zajimalo, jak udrzite do dvou let dite izolovane od ostatnich deti? A co treba narocnejsi infekce - bronchitida s nutnosti hospitalizace, ci zlomenina? Jak ho izolujete?
    A hlinik je stokrat opakovana lez, ale kdo chce cemu verit, at tomu veri, treba i blaznive jedubabe Strunecke. Jini lide zas veri v to ze svet vznikl za 5 dni...

    A medicina se samozrejme zastavila v padesatych letech a ted uz jen je pod diktatem farmakoncernu. Zas jsem se pobavil, jak se to porad opakuje dokola.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    IBERIA: cerstve naockovane deti na priusnice (virus) a spalnicky (virus) jsou infekcni nekolik tydnu (2), udajne, coz je riziko (nebezpecne). musis se domluvit s lekarem. to vypada rizikove kdyz pujde do skolky. staci setkani s cerstve naockovanym ditetem a je to pruser. rikal jsem pouze ze bych v zadnem pripade nenaockoval svoje dite drive nez po druhem roce zivota, kvuli tomu hliniku. je to zbytecne riziko poskozeni nervoveho a imunitniho systemu, pokud se to dite da udrzet izolovane od dalsich deti, neni problem, praktikuje se to tak. nutno zvazit pomer rizika a domluvit se s vlastnim doktorem.
    MAGGIE: v tom pripade vymenit. medicina je ovladana farmaceutickym prumyslem a doktrinami ze 30., 40., a 50.let. nenech se mylit, zde se jedna o cisty socialni darwinismus. verit takovym doktorum je naivni (pediatri a psychiatri jenom tedy, nic proti chirurgii atd. zeano), resenim by byl model navratu k rodinnym lekarum.
    MIC: vymenit :)
    ATLAS: otazka je jak jsou samotne ty vakciny ucinne. tedy jestli se tvori protilatky.

    hezky den :)
    MIC
    MIC --- ---
    ZEGA: jen 15% jo? Mazec, my si u nasi doktorky pripadame jako rebelujici vyvrhelove, ne vetsina...
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    MAGGIE: sama to doporucuje az mezi 2-5 rokem.

    rikala ze od minuleho roku ma deti ktere jedou podle klasickeho ockovaciho kalendare je cca 15%.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    IBERIA: S letem to souvisi docela prozaicky - pres leto plno rodicu odjizdi pryc, pediatri maji dovolenou a pod., tak proste vakcinu neskladuji. Zive vakciny maji historicky take mnohem prisnejsi podminky pro uskladneni, takze dovazeni do ordinaci v parnem lete pediatri bojkotuji, protoze proste neveri, ze by jim klidne nekdo nedodal i takovou vakcinu, u ktere podminky skladovani v prubehu prevozu nebyly dodrzeny. Pediatricka nasich deti ( a stejne vsechny ostatni u nas v poliklinice) se vakcin pred dovolenou zbavila a dalsi brala az po dovolene. Pokud nekomu z nich nejaka zbyla, tak se ji snazili udat popr. si ji mezi sebou predavali, aby meli jistotu, ze zustala celou dobu v lednicce do 8°C. A i pripadny blby vypadek proudu by tedy alespon zaregistrovaly.
    Moje druha dcera byla z tohoto duvodu ockovana Priorixem az koncem listopadu - tedy kdyz uz chodila skoro tri mesice do skolky.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    ATLAS: diky. Ze je to ziva vakcina vim a nechapu, jak to souvisi s letem. Nasi pediatricce leto nevadi. O mem tehotenstvi zatim nevi, takze zacnu tim, ze ji to reknu.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    ZEGA: a pediatr(ička) to toleruje bez nepříjemných komentářů?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    IBERIA: Priorix je ziva vakcina a vetsina detskych lekaru ji pres leto "nedrzi". Takze hlavne se domluvit s pediatrem. Jinak v rozmezi 7-28 dnech po vakcinaci se rubeola muze vyskytovat ve faryngealni exkreci (na nosnich mandlich) ockovance, proto se doporucuje, aby matky v dobe cca mesice po ockovani vlastnich deti neotehotnely. (V casnem tehotenstvi je rubeola teratogenni, nutno podotknout, ze neni prokazano, ze by mohlo dochazet k prenosu - od ockovaneho ditete, ale nedoporucuje se to. ) Nejlepe tedy ockovat nekdy na jare.
    http://www.gsk.ca/english/docs-pdf/Priorix_2011.pdf
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    TORUVIEL: Já odkládám. Zatím jsem domluvená na předškolkový věk. Možná později.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    CHRISTINE: aha, takze neni dobry napad nechat ockovat starsi dceru priorixem az kdyz se ji narodi sourozenec? V cervenci ji budou tri a priorix (hlave kvuli skolce:( jsem ji planovala dat v lete. Mimino by se melo narodit koncem kvetna. Ockovani tesne pred mym porodem me take moc neuchvacuje, kazdopadne do zari by se mela vakcinace zahajit.
    Co si o tom myslite?
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    Měly vaše děti nějakou reakci na Priorix? Popř. odkládali jste toto očkování až po 2. roku?
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    cely ten serial je legit. je mozne ze reakci na vakciny ma az 10 % ockovanych

    Vliv očkování na imunitu a nervový systém
    http://www.celostnimedicina.cz/vliv-ockovani-na-imunitu-a-nervovy-system.htm
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    CHRISTINE: doporucuju precist, je tam popsane co se deje s detmi co maji reakci na vakcinu.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    LEPEK: je nutne se domluvit s vlastnim doktorem, pripadne ho promptne vymenit. pokud te zajima odlozeni rizika poskozeni vakcinou, je mozne ockovani odkladat za druhy rok zivota, coz s vyjimkou cerneho kasle potvrdil sam Prymula (odpoved na otazka proc se ockovani plosne neodklada za druhy rok zivota, je to epidemiologicky kvuli cernemu kasli). tak by se melo teoreticky eliminovat riziko poskozeni vakcinaci, s tim ze je tam na druhou stranu riziko ze se dite napr. nakazi od jinych cerstve ockovanych deti (proto by muselo byt drzeno v izolaci od jinych deti do 2 let veku nez se naockuje) a jiste riziko nakazou cernym kaslem. jinak by se nemelo od rodicu a dospelych prislusniku rodiny nakazit, vcetne nakazy tetanem po nejake eskapade v okolnim prostredi cehoz by dite muselo byt rovnez uchraneno. to je nutne probrat s lekarem, domluvit se s nim. premisa zni ze je tak mozne eliminovat poskozeni nervoveho a imunitniho systemu odlozenim ockovani za 2 rok zivota. riziko vazneho poskozeni vakcinou v tom veku je 1:200. tedy 0,5 % deti je vazne poskozeno vakcinaci (nervovy a imunitni system), 99,5 % deti to vubec nijak zavazne neposkodi. v tom je jadro pudla sporu ohledne vakcin. u nas se neockuje hned po narozeni vakcinou na hepatitidu B, prvni vakcinace je az v nekolikatem tydnu, coz je samozrejme rizikove, vyse uvedena ruleta do tech 2 let. proto doporucuji se s doktorem domluvit na odkladu pro eliminaci toho rizika.
    LEPEK
    LEPEK --- ---
    CHRISTINE: pan doktor Prymula dokáže poradit čím očkovat děcko, pokud rodič má vybrané jen některé nemoci, před kterými chce dítě chránit očkováním? Zajímám se jako rodič, který trochu tápe v možnostech očkovacích látek atd.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    vakciny mohou poskodit a poskozuji imunitni a nervovy system. proto je dobre odlozit ockovani za 2 rok zivota - podle nasi predni autority dr. Prymuly je to mozne, s vyjimkou cerneho kasle + riziko ze se neockovane dite nakazi od jinych cerstve naockovanych deti na virova onemocneni (spalnicky, priusnice). dale je nutne naockovat dite do 7 let veku, protoze detske vakciny jiz nezabiraji a bez naockovani pokracuje celozivotni riziko nakazou temi nemocemi - spalnicky, priusnice a rubeola - takova nakaza muze vest k ochrnuti, neplodnosti, poskozeni nervoveho systemu.

    proto je rozumny kompromis ockovat v rozmezi 2-7 veku, s tim uvedenym rizikem nakazy od cerstve naockovanych deti. urcite bych nechtel aby moje dcera ochrnula v 10 letech kvuli tomu ze se nakazila priusnicemi, nebo muj syn byl neplodny diky nakaze priusnicemi nebo rubeolovou v 15-25 letech.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam