• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    ATLAS: ja si stale myslim, ze toto bol len clanok nabadajuci k pozornost, nie studia. Autor sa ani ciastkovo nedotkol ucinnosti vakciny a miery riskantnosti pre zaockovanych alebo nezaockovanych.

    medzicasom som viac googlil, je to koment k jednej case study http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10521202
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    WAMP_ELF: Mnohem lepsi je :
    Zaskrtni spravnou odpoved a graficky znazorni
    10 x 10 = 100
    2 x 2 = 11
    2 x 2 = 10
    Predseilam ze za mych mladych (mnozinovych) let to byla matematika pro druhou tridu.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    SKORZENY: Nesnazim se polemizovat s TEBOU, mne jenom absolutne dostala ta trestuhadna neprofesionalita toho clanku. Do abstarktu patri zakladni informace relevantni pro danou studii. Kdyz delam ekologickou studii, tak snad tedy do abstraktu napisu zakladni parametry dane populace, relevantni pro tu studii, ne?
    Ale dovolim, si s tebou nesouhlasit v jedne veci. Vedecke clanky sice primarne slouzi k predani informaci ve vedecke komunite, ale jejich zakladni uloha, stejne jako cele vedy, je mimo jine i ve vychove nove generace myslitelu. A ti se musi hlavne naucit vnimat a vyhodnocovat informace v souvislotech. Je tedy povinnosti predkladatelu informaci, tyto souvislosti vzdy jasne ukazovat a sve zavery diskutovat. Clanky totiz mnohem vic ctou (zajimajici se) studenti, kteri tech clanku jeste prilis neprecetli a hlavne se nad nima uci premyslet. Uci se hodnotit relevantnost a zavery, nachazet vlastni vysvetleni.
    Proc myslis ze seriozni fakulty po celem svete udeluji diplom az tem studentum, kteri sepisou diplomovou praci? Mas pocit, ze je to jen takova buzerace, nebo ze to tem studentum opravdu muze rozsirit obzory? A otazka, proc v CR vetsina tech odiplomovanych bez sepsani diplomky (=aniz by kdy museli verejne diskutovat vysledky vlastni treba sebehorsi prace a procist aspon xy publikaci a xyz abstrakt) vetsinou vubec neni schopno racionalni diskuse o svem oboru?
    Tady se proste nejen autori, ale i revieweri a editor vyznamenali.
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    Tak takhle nějak vidim pediatrickou doktrínu po dnešní návštěvě dětskýho doktora
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    ATLAS: ja sa s tebou nesnazim polemizovat o tom, ze mensie riziko je u zaockovanych. preto som poskytol data zo studie, ktora sa snazila poukazat prave na toto - ze sa to moze stat u neockovanych a preto imho nepotrebovali udavat pokrytie a nedaval by som im to za zle. Ich cielovou skupinou su zrejme lekari a ti maju zrejme o tychto datach predstavu

    pre zaujimavost tu su data o pokryti vakcinami v USA, dtp okolo 95 percent
    http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/G/coverage.pdf
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ATLAS: No a ty tri nuly si tam doplnete. Nejak vypadly a nepodarilo se mi najit dodatecne opravy :-).

    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LISTICKA: Ma to kod (Kód SUKL: 0001684), takze by byt melo a tady je taky jmenovana.
    http://www.szpcr.cz/docs/120125_metodika_pravidelneho_ockovani.pdf
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    ATLAS: Je u nás vakcína Hiberix schválená SÚKLem?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    GIDDY: LISTICKA: HiB je rozsireny docela dost, ale hlavne je dulezite, ze epiglototida (vyvolana HiB) je klinicky spatne rozeznatelna od virove laryngitidy, takze dokud ockovani nebylo davaly se na vsechny laryngitidy atb. Nektere deti byly opravdu "jak kultivacni misky". Vlastne uplne zbytecne. Problem je ze se nelze uplne spolehnout na CRP (nastup epiglotitidy muze byt rychlejsi nez zvyseni CRP), nehlede na to, ze HiB vyvolava i ty meningitidy. Ockovani tak chrani dite pred zbytecnym podavanim antibiotik a celou budouci spolecnost (tedy napr i budouci vnoucata) pred zbytecnym rozvojem rezistence vuci atb.

    SKORZENY: GIDDY: SKORZENY: Je potreba vzit v uvahu, ze tetanus ma tri formy - generalizovany (coz je ten klasicky zavazny, ktery se v rozvinutych statech de facto nevyskytuje), mistni a hlavovovy. Citovane clanky sice mirne problem diskutuji, ale nerozlisuji tyto formy tetanu. Obecne plati, ze mistni tetanus se pravdepodobne vyskytuje u lidi, ktere protilatky maji, ale malo (tzn. byli ockovani, ale protilatek maji malo). Projevuje se lokalizovanou kreci v blizkosti infikovane rany. V Cr uz jak dlouho nebyl tetanus vubec diagnostifikovan. Jeden z clanku odkazuje na pripad, kdy pacient (ockovany) mel klinicky generalizovany tetanus, ale laboratorne se ho nepodarilo prokazat (byvalo to dost slozite - nevim, jestli se dneska zaclo pouzivat PCR, nebo se stale jen zkousi kultivace a vyvolani kreci u mysi). V kazdem pripade, pokud chcete porovnavat riziko vzniku tetanu u ockovanych a neockovanych ( a nebudeme se vubec zabyvat tim, jestli u nekoho byl mirnejsi nebo ne), tak je potreba porovnavat procento nakazenych z tech, kteri ockovani byli s procentem z tech kteri ockovani nebyli. Dam priklad. Mame populaci 100 milionu lidi, z nichz 95 milionu je ockovano z nichz 3 onemocni tetanem. Z 5 milionu neockovanych jich onemocni tetanem 12 (tedy celkem 15 nemocnych, at je pomer stejny jako u citovane pediatricke studie). Riziko, ze clovek dostane tetanus coby ockovany je tedy cca 3,15 pripady na 100 000, zatimco u neockovanych je to 240 na 100 milionu. (A proc neni obecna proockovanost udana v abstraktu ani nema smysl komentovat, ja ten clanek cely cist nehodlam, myslim ze spis bude proockovnaos vetsi).
    A jeste jedna poznamka na konec - v americe je ockovani povinne - tedy, pokud dite nema v papirech, ze je ockovano, tak ho proste nevemou do statni skoly (a i do mnohych soukromych, casto hlavne tech lepsich). Moda tzv. umyvadlovych vakcin pochazi kupodivu z ameriky.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    GIDDY: Hirte píše, že pokud použiješ monovakcínu Hiberix po 1.roce života, stačí jen jedna dávka. Vakcína proti hemofilu celkově není moc dobře snášená, je u ní podezření, že může vyvolávat diabetes. Ale ta jedna dávka ve 12 měsících to riziko snižuje, když se nemusí přeočkovávat.
    Nejdrsnější je toto onemocnění pro děti do 2 let. Ohrožuje hlavně nedonošené a nekojené děti. Šace, že je dítě chytne, není dneska velká.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    GIDDY: no, ano, Tetavax nebo Tetanol Pur. Mají relativně vyšší obsah hliníku. Ony nejsou jen pro dospělé, ale dětem se u nás moc nedávají (v Německu jo). Když jsem se na to ptala na tom očkovacím středisku, dost se divili, prý tohle nepoužívají, protože není důvod. Ptala jsem se, jestli je to problém. Nevěděli. Možná není, ale proč y to dětem dávali, když můžou dát kombo... Přitom nevím, jestli by to nebylo lepší pro ty vážně nemocné děti, když jim dají monovakcínu, než aby použili kombo záškrt - tetanus se rtutí. To se totiž dává, když není možné použít Infarix trojkombinaci, například u epileptiků - z nějakého důvodu se epileptikům atd. nedává černý kašel.
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    GIDDY: aj tak 80 percent pripadov u deti bolo u nezaockovanych (12 z 15 pripadov, v rokoch 1992-2000)
    http://pediatrics.aappublications.org/content/109/1/e2.full.pdf
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    a s tim Hib a dalsima myma dotazama, mela sem nastahovano materialu, ale klekl nam pocitac, mozna ta data ani nedostanu, takze blbe, tak zjistuju aspon tady, esli mate nastudovano, budu rada za priklady z praxe treba z dob pred plosnym ocko, to same zaskrt...uz je to u syna aktualni a nemam cas vse vyhledavat znovu, diky
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    to s tim tetanem u ockovanych jedincu je znepokojive...
    ATLAS: diky, info o tetanu jsem si zjistovala, de o to, jak se da poznat kdy uz v te rance nenji kyslik, ze...kvuli tomuto to ockovani budu muset dat, vzhledem k tomu kde zijeme, ale jak sem psala, ma rodina ockovana nebyla do doby nez se ockovat zacalo a zijou a zili ve stejnych podminkach, mozna horsich nez ted my
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    oprava: diabetici su rizikovi, ale nie kvoli dovodu co som udal
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    ATLAS:
    pouzitie peroxidu mava za nasledok tvorbu mrtveho tkaniva, je dobre ho po osetreni tiez odstranit

    prave mrtve a nekrotizujuce tkanivo s nedostatkom kyslika je problem, a aj necakane male ranky - tie su najvacsim problemom lebo mozu byt opomenute. boli pripady, ked clovek dostal tetanus po tom, co si rozrypal jebak na brade; kazdopadne najrizikovejsi su diabetici vdaka zlemu okysliceniu krvi

    s poslednou vetou sa neda uplne suhlasit, je popisane mnozstvo pripadov u plne zaockovanych a k dispozicii su napr data CDC
    Immunisation does not rule out tetanus
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1127160/
    klikni na tabulku. 740 pripadov/necela polovica znamy ockovaci status, z nich 53 s komplet primarnymi davkami a 22 malo booster za poslednych devat rokov

    co sa tyka vojen:
    Enough has been said to show that tetanus in former times was not solely a disease of wounded soldiers. It affected them, it is true, but much less frequently than is generally believed. Tetanus never changed the outcome of a battle, much less a war. One reason, of course, is that it attacked soldiers only after they had been already disabled by wounds. From what is known of the genesis of the disease, there is no reason to believe that its frequency following war wounds varied materially in any given locality from century to century until the advent of bacteriologic era. We know that it was known to the early Greek, Roman, and Arabian physicians, but their writings on the subject were inspired by observation of its striking symptoms and the implacability of its fatal course, rather than by its frequency. We may assume that the frequency was about the same in ancient wars as in recent ones, varying somewhat with the nature of the soil - whether tilled and fertilized or virgin. In the Crimean War, out of 12.094 wounded English, nine cases of tetanus developed. In the American Civil War there were 505 cases out of 246,172 wounded. In the Franco-Prussian War, of 95,000 wounded 950 developed tetanus. Tetanus has therefore always been a rare disease, since it attacked only selected groups - newborn infants, parturient women, and wounded - and spared the general population. It is even rarer today. The reduction in incidence has been brought by very different methods. Among babies and mothers, tetanus has been almost eradicated by cleanliness-aseptic obstetrics; among the wounded, by improved surgery and the use of serum.

    Z Holmes: Bacillary and Rickettsial Infections
    je to text z roku 1940, preto aj zavery tak treba brat




    ATLAS
    ATLAS --- ---
    GIDDY: Tetanus zpusobuje bakterie clostridium tetani. Je to tzv. striktni anaerob , tzn. nemuze zit nekde, kde je kyslik. Takze organismus cloveka je pro nej jedovaty. Co ale je schopen, dostat se do rany a za vhodnych podminek se tu "zapouzdrit" a vesele si zit. Pokud ma tu schopnost, muze zacit vylucovat extremne nebezpecnou latku - tetanospasmin, ktery se ale volne dostava do tela a zpusobuje krece. Pokud si clovek dusledne kazdou ranu automaticky vymyva (nejlepe kyslicnikem - peroxidem vodiku) tak clostridium znici a tetanus nikdy nedostane. Bohuzel staci jedno opomenuti a nasledky mohou byt hrozive. Lecba je slozita a dodnes ne prilis ucinna. V evropskych zemich se tetanus v dobach miru - kdy lide meli cas si ranu vymyvat - nikdy prilis nerozsiril. Takze se ani neni co divit, ze s tim babicka nema zkusenosti. Onemocneni je to ovsem desive. A celosvetove velky problem. Pokud nekdo chce vedet, jak to vypada, at zkusi lekare bez hranic. Ti mohou povidat. Onemocneni nicmene oprvdu hrozi jen lidem neockovanym nebo nedostatecne ockovanym.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    a to je, bohužel, přesně ta realita, která mne štve - jakmile je člověk jen trochu se zájmem a ptá se, proč se to či ono dítěti, příp. jemu samotnému, provádí, ihned je podezřelý, ihned jsou všichni ve střehu, protože tohle jako ne, to my jsme študovaní, my moc dobře víme, vy buďte tak laskaví a nekecejte nám do toho.. :(
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ATLAS: urážen zdravý rozum? můžu se zeptat kde konkrétně? pokud je tím myšleno to, že se tu neadorují názory rádoby lékařských "kapacit" a přispívající se snaží používat i normální selský rozum, potažmo si načíst relevantní literaturu (nikoli výhradně lékařskou a pro očkovací), tak bych řekla, že jsi smysl tohoto auditka nepochopila...
    mmj, nikdy jsem si nevšimla, že by zeze něco mazala a to dokonce ani názory mediků, kteří tu mnohdy měli/mají tendence poučovat a urážet ostatní diskutující...když jsem se tu já před časem ptala na jedno konkrétní očkování, dostalo se mi odpovědí jak ze spektra lékařů striktně (a mnohdy slepě) očkování podporujících tak ze strany laiků hladajících alternativy a očkování odkládajících/ nepodporujících..a žádný z těchto názorů/doporučení nebyl smazán...takže bych řekla, že problém bude někde u tebe a tvého poněkud arogantního způsobu komunikace
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    ,) jediny koho zega smazala byla slecna magistra. nashledanou
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam