• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    PETEKKA: druhé očkováníí hexou naprosto bez problémů, možná byla trochu spavější,ale jinak nic.
    INSOMNIA
    INSOMNIA --- ---
    2 odpovědi+1
    PETEKKA: nase detska doktorka nam rikala, ze se nikdy nesetkala s nezadoucimi ucinky u ockovanych deti. Kdyz jsme tam byli na dalsi navsteve a ptali jsme se na Pediacel, tak nam rekla, ze u Pediacelu taky (tzn. i u Hexy) zazila nezadouci ucinky :) Nekolikrat jsem s ni resil tema ockovani a bylo videt, jak svoje odpovedi nekdy prizpusobuje tomu, na co se ptam a ze si nepamatuje, co mi rekla uz driv. Nemam ji za zle, ze je zastancem ockovani (vcetne nepovonych ala Prevenar 13), ale aspon by mohla byt konzistentni a mluvit vzdy pravdu.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    PETEKKA: tak na Elekovou snad i bylo podáno trestní oznámení.
    Od strany 6. Mimochodem, je tam pěkně popsáno, jak lze zmanipulovat získaná data, aby TO (cokoli) vyšlo. Pro nás je spíš důležitá informace, jak náročné je si přečíst skutečný vědecký článek a usoudit, zda se jeho závěry hci řídit nebo ne. A teď si představte, že si někdo přečte vědecký článek za nás a po svém to interpretuje na populární web. No, radši za sebe nechám rozhodnout lékaře s patřičnou profesí (tedy moje uši posoudí ušní) než novináře nebo psychiatra (psychiatr je např. slavný Mudr. Jonáš).

    http://www.sysifos.cz/files/Zpravodaj-1-2014.pdf
    Zlatý Bludný balvan v kategorii jednotlivců za rok 2013 - MUDr. Ludmila Eleková za udatné tažení proti očkování | Sisyfos - český klub skeptiků
    http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1396030087
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď-3
    PETEKKA: musim rict, ze veta, ze ma vsechny deti naockovany, by ve me duveru v toho doktora nevzbudila. samozrejme ji neznam a nemuzu soudit. takhle po precteni tvyho reportu to ve mne vzbudilo dojem, ze pani doktorka je z tech nekompromisnich. kazdopadne i stastna, ze se tedy nemusi ve sve ordinaci resit dite, ktere ma nejakou kontraindikaci ci tak spatny stav imunity, ze ockovany byt nemohlo. to by ji kdejakej pediatr mohl zavidet.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    +5
    PETEKKA: Na netu jsou poškození po očkování téměř všichni. Tesat do kamene. Přesně tak to je, na netu je jiná realita, kde fungují jiné zákonitosti. Důležité je uvědomit si, že naše těla máme stále ještě v realitě, vystavená patogenům, co se vyskytujou tam.
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    5 odpovědí+16
    Tak jsem po dlouhých debatách s dr. nechala dítko naočkovat první hexou. Možná se jí druhý den na těle objevilo několik červených flíčků, ale druhý den tam už nebyly, nevím, jestli to je po očkování nebo ne. Jiná reakce nebyla. Před a po očkování jsem podala homeopatikum.

    Dle slov pediatry by nechala dr.Elekovou a dr.Strnadelovou zavřít za ty žvásty, které šířej. Prý jejich knížky a články četla a jsou to samé lži a demagogie, Ukázala na celou kartotéku, že má všechny děti naočkované a nikdo neměl po očkování vážnější reakce, krome teploty, otoku v místě vpichu apod. a že kdyby viděla, že očkováním svým pacientům škodí, rozhodně by v tom nemohla pokaračovat. Své vlastní děti má naočkované vším, kromě chřipky. Naopak měla před časem v ordinaci ještě neočkované dítko (mín jak 2 měsíce) a nakazilo se černým kašlem, v nemocnici ho z toho jen tak tak vysekali a doted má ta holčička dýchací problémy.

    Nejsem výhradně proti ani pro očkování. Ta různorodost a protichůdnost informací je dnes tak obrovská, že si netroufám s jistotou přiklonit ani na jednu stranu a tvrdit : "ano očkování je super" ani "ne, očkování je zlo. "
    Jsem někde napomezí a vím, že realitou může být úplně cokoliv. Ale je fakt, že ve svém okolí nemám NIKOHO, kdo by měl po očkování vážnější problémy , bouřlivé reakce-nebo zdravotní následky- a že jsem se hodně vyptávala. Oproti tomu na netu jsou poškozeni po očkování téměř všichni.
    Zas kdyby měla moje holčička vážnou reakci, mluvila bych taky jinak.
    Toť má čerstvá zkušenost.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    KOCOURMIKES: no vidíš, a podle tvého odhadu by jen těch ochrnutých po očkování mělo být z těch 14tisíc celých 3 tisíce .... kolik takových konkrétních potvrzených případů v ČR znáš?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď-1
    PTACOPYSK: motoricky postizenych deti do 14 let je 11 000.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    -1
    PTACOPYSK: to je statisticky soubor, postizenych deti do 14 let je v CR 46 000, tady je zdroj
    http://www.nrzp.cz/dokumenty/Vybrane_statisticke_udaje_OZP_2007.pdf

    to je k tomu cislo, nejakych 200 postizenych navic jak si psala je jenom kapka v mori.
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    TRISSIE: Já začínám mít podezření, že jsem si před 7 lety z dovolené v Řecku ten černý kašel přivezla, kašlala jsem dohromady snad tři měsíce, tak, že jsem až blila, několikrát se natvrdo dusila, prošla jsem ORL, po kultivaci jsem dostala atb, ta nezabrala, na plicním dostala léky na astma, až pak to konečně skončilo, ale tam mi taky dělala spoustu testů, včetně chlamydií a toxo, to by mi asi pertusi testovala taky, nebo už po 8 týdnech nemusela být detekovatelná v krvi?
    Nijak extrémně unavená jsem nebyla, až na to, že jsem byla unavená z věčného kašlání a špatného usínání, z toho kašle.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    1 odpověď
    KOCOURMIKES: jo, to bude ono. Každý desátý člověk má zdravotní postižení, takže tak polovina z nich by to mohla mít po očkování.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď
    PTACOPYSK: http://vozickar.com/statistici-pres-milion-lidi-v-ceske-republice-ma-zdravotni-postizeni/
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    2 odpovědi+3
    KOCOURMIKES: vážně mne zajímalo, jak by 200 dětí ročně (jak odhaduješ) zametli po koberec
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    -8
    MAR_TINA: PTACOPYSK: jasne, to je pravdepodobnost. schizofrenii ma treba jedno 1 % populace. kdyztak me opravte, najdete si kolik je ochrnutych (motoricky postizenych) deti v CR a priciny, z toho se to da vypocitat. tezke poskozeni z ockovani urcite nebude nad 1:1000
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+3
    KOCOURMIKES: chceš tvrdit, že v ČR je jedno dítě z 500-800 (pětiset až osmiset) ochrnuté jen po očkování a neví se to?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    1 odpověď+2
    KOCOURMIKES: odhaduješ na základě čeho? uvědomuješ si, co jsi napsal za číslo?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    3 odpovědi-5
    MAR_TINA: u nas se to dost zameta pod koberec.... odhaduji to tak ze ochrne 1:500-800 dite. pokud se tomu da zabranit odlozenim do 2 let... to odkladani je urcite na miste.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TRISSIE: to mi neříkej. Máme kocoura, miláčka rodiny, a ten si pořídí minimálně rýmu po každé návštěvě veterináře - je tak na nervy ze změny prostředí, že se mu po hodině v čekárně rapidně sníží imunita a rozjede cokoli, co zrovna letí kolem.
    Očkování jsme snížili na jednou za tři roky (maximální limit) a když se nám nezdá, tak první konzulci jeho stavu vyřizuji popisem bez zvířete.

    A to jeho rodiče jsou chovní s PP, takže museli zažít výstavy. Ale náš PP habešák je prostě na nervy.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    1 odpověď±0
    MAR_TINA: naše kočka měla postvakcinační polyneuritidu (dočasné ochrnutí periferních nervů) - podle toho, co zjišťovala veterinářka, se to stalo jí a několika dalším kočkám na světě.
    No, ona kočka si po vyléčení za pár týdnů pořídila polyneuritidu ze stresu z toho, že jsem já byla čtyři dny v nemocnici a tedy nebyla doma (a pak se ukázalo, že těch problémů má daleko víc na úrovni základního fungování hormonálního systému) - takže ano, vakcína u ní byla spouštěč, ale na druhou stranu při tom základní absolutně rozbitém nastavení se spouštěčem mohlo stát absolutně cokoli.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    2 odpovědi+1
    Uf. Dalo dost práce najít věrohodný a ozdrojovaný článek o postvakcinační encefalopatii. Hnusná věc, naštěstí ta s následky vzácná.
    http://www.neurologiepropraxi.cz/pdfs/neu/2016/03/10.pdf
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    KOCOURMIKES: nebo i kdyz se odlozi .... ale tady ani nevime, zda se jedna o encefalopatie, jen ze ma dite neurologicke problemy a ze bylo ockovane ...
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    1 odpověď+2
    PTACOPYSK: kazdopadne encefalopatie z ockovani existuje, a je to dobre vedet ze dite muze po ockovani i ochrnout, kdyz se neodlozi ockovani treba..... zejo.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MAR_TINA: prostě reklama na alternativní medicínu a na dobročinnou akci, aby ty bylinky a homeopatika měli rodiče jak financovat :(
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+3
    PTACOPYSK: oni se v článku diagnóze, přesnému popisu potíží a prognóze usilovně vyhýbají.
    A ještě to vylepšili tvrzením "Dělali jí magnetickou rezonanci v narkóze, která ji srazila úplně dolů. Teď už nesmíme projít žádnou chemií. Musíme ji léčit pouze čínskými přípravky, homeopatiky nebo bylinkami."

    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    2 odpovědi+2
    KOCOURMIKES: podrobnosti nevím, ale tohle vůbec nemusí souviset s okováním (ale je snadné to na očkování svést, že jo)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam