KOCOURMIKES: Pořád si mi neodpověděl na otázku zda máš vlastní děti.

SMYSLOV: ano a o tom to je - za to odpovida rodic, odlozit ockovani ci ne, davat diteti risperdal a jine psychofarmaka atd, jestli dite trestat fyzicky nebo ne, ochranit ho pred zneuzitim, to je ciste zodpovednost rodice... ty se mas informovat a dle nejlepsiho vedomi a svedomi to zaridit, to se po tobe zada, a ne prenaset odpovednost mimo sebe.

SMYSLOV: dite do 1 roku nikam nevozim, nevodim navstevy k nemu atd.jit s kocarem ven neni problem, pokud na dite neprskaj nejaci cizaci nebo pribuzni. pokud ma sourozence je to neunosne riziko, jeste vetsi je jit s neockovanym ditetem do ordinace k obvodakovi. neockovat na cerny je proste pitomost.

Odlozeni bylo u mmr, ne u cerneho kasle, za neockovani na cerny kasel do 1 roku, by mel byt kriminimal, pokud ten novorozenec nebo kojenec onemocni.

SMYSLOV: na cerny kasel to dite proste umre, resp. skonci na ARO s trvalymi nasledky, prodelat cerny kasel ze je to lepsi je pitomost.

Infection in newborns is particularly severe. Pertussis is fatal in an estimated 1.6% of hospitalized US infants under one year of age.[49] First-year infants are also more likely to develop complications, such as: pneumonia (20%), encephalopathy (0.3%), seizures (1%), failure to thrive, and death (1%)[49]—perhaps due to the ability of the bacterium to suppress the immune system.[50] Pertussis can cause severe paroxysm-induced cerebral hypoxia, and 50% of infants admitted to hospital suffer apneas.[49] Reported fatalities from pertussis in infants increased substantially from 1990 to 2010.[51]

Pertussis - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Pertussis

Global Childhood Deaths From Pertussis: A Historical Review
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5106618/

Risk Factors Associated With Infant Deaths From Pertussis: A Case-Control Study | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic
https://academic.oup.com/cid/article/61/7/1099/289804

VERCA_ZABA: kdyz mas dite doma, proste naockujes po 3 roce zivota, odlozis ockovani, nasledne riziko z ockovani je nula - jenom neses riziko ze to dite se od nekoho nakazi, od dospeleho, na dovolene (to je ale naprosta pitomost jezdit z nenaockovanym ditetem na dovolenou do zahranici), od cerstve nackovanych deti atd. mozna stacit odlozit jen za druhy rok zivot a riziko poskozenim z ockovani je podstatne snizeno, tak to dela spousta lidi ne jen biomatky.

KOCOURMIKES: Biomatka co to je tohle?... Máš děti? A tebou zmiňovaný černý kašel a očkování proti němu není očkování, které zabrání tomu, aby si dostal černý kašel je to očkování, které mírní projevy černého kašle. A zrovna, když proděláš černý kašel bez očkování tak máš opravdu celoživotní resistenci proti této nemoci.

KOCOURMIKES: a ta novela ted neupravuje, do kdy se musi ockovat MMR? jsem myslela, ze je to tam nejak ošetřeny

KOTENCE: KOCOURMIKES: treba obrna a cerny kasel. proto je to ockovani povinne kvuli biomatkam a tak musis byt pripravena zaplatit pokutu ktera byla cca 10 000 czk, mozna je ted vic, treba 50 000 czk, nevim.

PETEKKA: vetsi riziko je nenaockovat svoje dite vubec. u mmr hrozi neplodnost i ochrnuti kdyz nenaockujes, treba v 7-15 letech veku ditete. muzes prece ockovani odkladat. po 3-4 roku zivota u ockovani neni prakticky mozne ze by diteti mohlo ublizit.

Udela si telo lepsi imunitu, kdyz nemoc opravdu poradne prodela, nez kdyz dostane ockovani? Vlastne nevim, proc by to tak melo bejt. System si stejne necha jen par lymfocytu s tou pameti a ty se pripadne namnozej, ne? Nebo si jich necha pomerne k tomu, jak moc byl napadenej, a tim padem v tele zustanou ruzne dlouho?
Protoze jsem vzdycky zila v presvedceni, ze detsky nemoci se daj prodelat jen jednou (az na vyjimky samozrejme), ale ockovani pusobi jen par let, takze pak by se chytit zase daly, ze jo.
Moc nerozumim, proc to tak je. (Proc to ockovani nechrani celozivotne? Nebo jsou to kecy o tech detskejch nemocech a taky nevytvorej celozivotni imunitu? Casto se to u doktora vyplnuje, coz by naznacovalo, ze prodelana nemoc neco znamena.)

JESTEDMAN: jasný. Předpokládám, že novorozenci se nakazí hep. B ve specigických komunitách, ale nikdo nemůže zjišťovat a rozhodovat, kdo je členem např. "špíny", tak se očkují všichni.

PETEKKA: to dítě, které je v číslech je tragédie vždy pro někoho. Ale čísla následků a úmrtí na některé nemoci jsou násobně vyšší, takže se volí menší (maličkaté) zlo.

ALI_EN: to nevim, doufam ze mym detem se to vyhne


KOCOURMIKES: https://emedicine.medscape.com/article/964662-overview#a6

Most acute HBV infections in the United States occur among young adults, although about one third of patients acquire chronic infections through perinatal and early childhood exposures. The prevalence increases with age. The age at infection primarily determines the rate of progression from acute infection to chronic infection, which is approximately 90% in the perinatal period, 20-50% in children aged 1-5 years, and less than 5% in adults

The virus is present in all body fluids, except stool. Blood and body fluids are the primary vehicles of transmission; the virus may also spread by contact with body secretions, such as saliva, sweat, tears, breast milk, semen, and pathologic effusions.

Modes of transmission are the same as for the human immunodeficiency virus (HIV), but HBV is 50-100 times more infectious. Unlike HIV, HBV can survive outside the body for at least 7 days. During that time, the virus can still cause infection if it enters the body of a person who is not infected.

KOCOURMIKES: to jsou "nízká" čísla, nicméně pokud se do nich vejde zrovna tvoje dítě....?

ANNAWA: tím myslíš,že tento případ není pravdivý?

PETEKKA: nebudeme brát za bernou minci případ ani ne z druhe, ale spíš ze třetí ruky, ze ne?

0.5 ma trvale nasledky, 0.1 vazne trvale nasledky jako ochrnuti, psychomotoricka retardace, smrt.

nasledky neockovani pro populaci by samozrejme byly 10 000 x horsi

VERCA_ZABA: pocital jsem to tady v auditku - tak vazne trvale nasledky z ockovani ma max 0.1 procenta ockovanych deti.

KOCOURMIKES --- --- 9:04:32 12.3.2017
SUKL: 1000 hlaseni nezadoucich vedlejsich ucinku ockovani, typu svalove ochabnuti, narust o desitky procent od roku 2012

KOCOURMIKES --- --- 22:27:27 9.12.2016
1 odpověď (-1)
PTACOPYSK: motoricky postizenych deti do 14 let je 11 000.
KOCOURMIKES --- --- 22:20:19 9.12.2016
(-1)
PTACOPYSK: to je statisticky soubor, postizenych deti do 14 let je v CR 46 000, tady je zdroj
http://www.nrzp.cz/dokumenty/Vybrane_statisticke_udaje_OZP_2007.pdf

to je k tomu cislo, nejakych 200 postizenych navic jak si psala je jenom kapka v mori.
KOCOURMIKES --- --- 21:43:58 9.12.2016
1 odpověď
PTACOPYSK: http://vozickar.com/statistici-pres-milion-lidi-v-ceske-republice-ma-zdravotni-postizeni/
KOCOURMIKES --- --- 19:22:24 9.12.2016
(-8)
MAR_TINA: PTACOPYSK: jasne, to je pravdepodobnost. schizofrenii ma treba jedno 1 % populace. kdyztak me opravte, najdete si kolik je ochrnutych (motoricky postizenych) deti v CR a priciny, z toho se to da vypocitat. tezke poskozeni z ockovani urcite nebude nad 1:1000