• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    TARI: stejně klesají i protilátky u dříve očkovaných jedinců, ale to se oficiální garnituře nehodí moc do krámu. Je snažší to hodit na antivax
    TARI
    TARI --- ---
    ALI_EN: promile to zjevně není, když se sem vesele vrací spalničky, černý kašel a podobné lahůdky. Bohužel proočkovanost opravdu klesá
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    y
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: v tom je imho ten problem, kdyz se kubek, primula a dalsi maji potrebu vymezovat hlavne vuci hrstce lidi s extremnimi nazory (hardcore antivax), misto toho, aby ve smirlivem tonu sirili osvetu mezi vcelku normalni majoritou. to vymezovani se je samozrejme argumentacne daleko jednodussi.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLAVIGNY: Však ano, ale existuje prostě lidský limit shovívavosti a trpělivosti vůči hloupému chování jiných - proto jsem použil příměr, který jsem použil.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    GREATDRAKE: v tom jsem s tebou samozrejme za jedno. ja hodnotim ten zpusob komunikace ze strany lekarskych autorit vuci lidem, kteri maji pochyby a casto iracionalni obavy. u techto lidi agresivni a casto i lehce zesmesnujici pristup nic neprinese.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLAVIGNY: Nejsem, mám dvě malé děti - tzn. očkování řeším poměrně intenzivně, i mnohé nepoviné. A ano, jsem si vědom toho, že si mohu vytáhnout černého petra, kterého si statisticky tu a tam někdo prostě vytáhne, a některá z mých dcer se s očkováním nepopere v dobrém. Zatím to dopadlo vždy jen nejhůře tím, že jsem v noci nespal - ale chápu, že existuje šance na výrazně horší výsledek. To je normální, lidské riziko. Stejně jako riziko, že mne na ulici smete auto způsobem který nebudu mít šanci předvídat či tomu zabránit. To nic nemění na tom, že neočkovat bez závažného důvodu je kreténská bezohlednost.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    Ja svym dospelym pacientum pred chripkovou sezonou vzdy rikam, at se jdou v case epidemie projit po jipce - lezi tam spousta lidi v kritickym stavu s komplikacemi chripky, ale nikdy jsem tam jeste nevidel lezet nekoho s nezadoucimi ucinky po ockovani.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    GREATDRAKE: no a presto se o to musi lekarska komunita stale pokouset, pokud tohle tema vyvolava takove vasne. tvoje prirovnani je pro nyxi diskuzi jako dobry, ale trochu odrazi to, co jsem mel na mysli. nevim, jestli jsi zdravotnik a s pacientama pracujes, kazdopadne podobnou argumentaci imho moc lidi nepresvedcis.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    mmch zas jsme u toho az hysterickyho generalizovani, pritom fakt jen promile lidi neockuje vubec. Mezi antivax obecne jsou brani i ti, kteri to jen odkladaj.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    GREATDRAKE: ok, kterej pediatr ti u dvoumesicniho mimina ten zavaznej zdravotni probem odhali?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    FLAVIGNY: Cekal bych naopak vic nadhledu, smirlivosti a neutuchajici snahu problem vysvetlit laicke verejnosti...
    To je jako chtít nadhled a smířlivost a neutuchající snahu vysvětlit dospělým lidem, že v kuchyni se na podlahu prostě nekálí. Až tak moc pitomé je neočkovat bez závažného zdravotního důvodu.

    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    tak ono s prihlednutim k budoucnosti vetsiny byvalych sefu CLK se mozna ma Kubek na co tesit (trestni stihani, podminka nebo rovnou teplaky) - nadsazka, ve Svobodovy kauze meli imho bejt stihani v prvni rade uplne jini lide.
    Jinak s tim Prymulou JESTEDMAN: je to taky dost smutny. On mel tech kontroverzi trochu vic. Uplne to sem nepatri, ale mne prislo vic nez smutny, jak tenkrat uz jako namestek obhajoval neproplaceni vzletu vrtulniku ke zranenymu diteti, pac zachranari vyleteli minutu pred zacatkem pracovni doby. To mi prislo teda mega sci-fi. Kazdopadne moc duvery kolem sebe nesiri. Nechci zas odbihat uplne od tematu ockovani, ackoliv ta duvera v dulezite lidi tim spojenych s tim hodne souvisi.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    FLAVIGNY: no oni podle mě se ani neobhajují stylem sisifa, oni se bohužel hájí arogantně a často nepravdou, tudíž nemůže být řeč o jakékoliv důvěře k této skupině. Prymulu osobně nesnáším hlavně kvůli jeho provařenejm střetům zájmů.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: Kubkuv vystup k ockovani jsem neslysel. Dle meho je to docela traged a trochu hysterik, ktery spatne zastupuje zajmy lekaru, teda on zastupuje hlavne ambulantni specialisty, zejo. Komora pod jeho vedenim splyva s odborovym svazem; cas od casu rozeslou takove alarmujici emaily, jejichz cetba je dle meho stejne jako casopisu Tempus ztrata casu.
    Kazdopadne PRO ockovani samozrejme jsem, ikdyz souhlasim s tebou, ze kampan na propagaci ockovani neni v CR vedena dobre. CLK proste nemuze hajit sve postoje stylem Sisyfa. Cekal bych naopak vic nadhledu, smirlivosti a neutuchajici snahu problem vysvetlit laicke verejnosti a na druhe strane tvrdsi postoj (vcetne trestnich oznameni za lzive tvrzeni ci obecne ohrozeni) vuci kolegum, kteri nepravdiva tvrzeni siri.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    JESTEDMAN:
    na obranu Prymuly musim rict, ze mi jeho retorika prijde nejumirnenejsi. Nevystupuje vylozene utocne agresivne, jako napr Chlibek nebo Cabrnochova, jako prvniho jsem ho slysela mluvit o tom, ze by bylo vhodny schema 3+1 u hexy zmenit na 2+1, navic ted vubec nezastiral, ze za klesajici proockovanost nemuzou primarne antivax, ale i klesajici protilatky u dospely populace. ty je ve spolecnosti zastoupeny vetsi mnozstvi, nez neockovanych deti.
    No to je jedno, jinak souhlasim s tim co pises. Melo by se hlavne upozornovat na podobny excesy a la Kubek, aby se alespon casem to chovani spolecnosti odrazilo z praveku. Se bojim, ze on tim svym vystupovanim nabada lekare, ze se muzou stejne chovat ke svejm pacientum (jejich z. zastupcum), tzn. vyhrozovni socialkou, strasenim smrti, odmitnutim poskytovani pece atd.

    btw k necemu jinymu, ted se zas u soudu resi nejakej pripad ctyrletaka, co mu pry po hexe (vyrok neurologu a taky lekaru z detsky infekcni kliniky) ochrnula cast tvare. (soud zamitnul, oprel se o vyrok Prymuly, ze je to "nepravdepodobny"). Vic na Seznamu..
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    ALI_EN: prezentace informací oficiálních struktur ohledně očkování mi přijde velmi tragická. Shrnul bych to asi tak "co se do nás serete, my víme přece nejlíp, co je pro vaše dítě nejlepší, přestaňte shánět informace a nechte všechno naočkovat, pak to spasí svět"

    Jenže tímto přístupem je aktuální český provax jen nedůvěryhodným cirkusem. Lidi jako Prymula by se měli rychle zpakovat, protože svými výroky a činností dost podkopávají jakoukoliv důvěryhodnost.

    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    GREATDRAKE: ale blbost, tohle bych brala v pripade, kdybych dostavala stejnej pocet minusu ve chvilich, kdy mam aktivovany neanonimni negativni hlasy. Jenze to si pak tuhle podle tebe "jednodussi" cestu komunikace vsichni odpoustite. Tak asi tak.

    Nicmene dik za potvrzeni, ze vsem pride OK, jak vulgarne, hystericky a ne uplne pravdive verejne vystupuje sef CLK. Tak nejak to odpovida nasi (lekarske) spolecnosti. Jak rikam, urcite tim nahnal do ordinaci desitky rodicu. Nebo nevim, koho tim chtel oslovit, prece ne ty, kteri uz ockovani jsou (?)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ALI_EN: Tak ono je to asi lepší nežli kdyby měl každý napsat "Děkujeme za písmenka, kvalita jako obvykle, stačilo, na vrátnici dostanete klíčenku." či ekvivalent. A pro ty pomalejší - zjevně si s tebou o tom nikdo nechce povídat, tvé názory nikoho nezaujaly a nikdo nebyde plýtvat časem a týrat elektrony jen aby ti na to nějaký názor napsal.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    fajn, ze k tem minusum mate i nazor, za kterej se nestydite :D jako dycky
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    slyseli jste vcera v Udalostech, komentarich toho Kubka? Dlouho jsem se tak nepobavila.
    Nadava lidem, ze si hledaj informace na netu, zatimco jeho doktori maj s pocitacem takovej problem, ze kvuli e-komunikaci vyhrozujou, ze ukoncej praxe. Driv se nechal slyset, ze ani vlastne nevi, kolik je v CR lekaru, ackoliv kazdy ze zakona musi byt clenem CLK. A on v televizi predvede, co vcera predvedl - misto aby si hlavne vloni ohlidal, aby se naockovali prave treba doktori, kterych bylo mezi nemocnejma spalnickama velky procento. Zajimalo by me, kolik rodicu vcera presvedcil, aby naockovat nechali. Zvlast kdyz uz se x mesicu mluvi o tom, ze klesla proockovanost predevsim u dospelych. A tak si tu zijem. Fakt smutny.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam