• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    DUNICAN
    DUNICAN --- ---
    GOR: poznámka na okraj: placebo efekt u malých dětí je pochopitelně možný přes mateřské mléko nebo rodičovské vyladění.

    FLAVIGNY: ty to asi myslíš ironicky, ale podle mě pandemie opravdu zvýšila zájem o přírodní vědy a já jsem tomu rád. Nikdy bych si byl nemyslel, že PCR bude běžný námět pouličních rozhovorů a že obyčejný lid se bude zajímat o to, co to je antigen, cytokinová bouře atd.
    NRG
    NRG --- ---
    GOR: tím placebem myslím, že se tak nějak ohnou ty čísla, aby se mohlo říct "díky očkování nemáme to a to, podívejte"...

    Chápu očkování proti nemocem pro cestovatele. Ale cpat chemický koktejly do dětí, jejich imunitní systém se teprve vyvíjí, mi přijde hodně za hranou. A ještě plošně, pro větší zisky...
    GOR
    GOR --- ---
    NRG: Hele, placebo efekt u DiTePe, která se očkuje v novorozeneckým věku už cca 50 let (z toho posledních 20 nebo kolik ještě rozšířená o další 3)? To jako fakt?


    Jako OK, máš pravdu. Prachy jsou silná motivace, lobby, spiknutí bohatých židů, zmanipulované studie. Ale proboha, proč se tedy naprosto zbytečnými vakcínami domácí výroby (tj. komouši nemohli být podplaceni bohatými židy) očkovalo v ČSSR, NDR, PLR? Vládnoucí totalitního státu přeci nemají takhle komplikovaný postup zapotřebí.
    NRG
    NRG --- ---
    TAPINA: myslíš tu nemoc, kterou se nepodařilo izolovat, na níž umíra víc lidí strachy a která se záhadně vyhla Bělorusku (Lukaščenko se nenechal podplatit), Indii (navzdory absenci roušek a hygieny, navzdory falšování statistik) a dalším zemím? Nebo snad neznáš nikoho, kdo ti posílal informace a videa ze zemích "zasažených" kovidem, ze kterých vyplynulo, že jsou zasažený jenom ve zprávách? Když jsem byl v Holandsku koncem 2020, viděl jsem zprávy jak je to u nás "zlý". Pocházím z kv okresu, byl jsem doma když se zavíraly okresy (až po Cheb) jenom na základě zfalšovaných statistik příčiny úmrtí, jinak nikde nic, ani nikdo neznal nikoho "nakaženýho". Když tohle prošlo, zavřela se rovnou celá ČR. Ne kvůli kovidu, ten tu ve skutečnosti nikdy nezabíjel. Kvůli nenažranosti zlodějů v politice, zkorumpovanosti zrádců ve vládě a tuposti lidí, co si neumějí ověřit jak se věci mají...
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    NRG je mulťák koho? Další DRYZEEF, nebo někdo nový?
    JONY
    JONY --- ---
    prakticky nefunkčních (placebo efekt) vakcín

    zabij se
    NRG
    NRG --- ---
    Jinak to beru že ne, neexistuje pravdivej argument pro očkování. Všechno to jsou jen PR kecy výrobců těch sraček a debilů, co jim to žerou. Argumenty nemáte? Nevadí, dejte minus. A sobě plus, to je jasný... Ale kdyby tu byl přeci jen někdo vybavenej rozumem, směle do pošty, rád uznám, že jsem se mýlil...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    NRG: Něco jako to jak lidi změnili všichni do jednoho způsob života teďka všude na světě, když dostali informaci, že je tady nemoc, co se šíří z dýchacích cest, jak všichni začali všude nosit respirátory a sundavají si je jen doma, to myslíš, že jo?

    Loni jsme viděli, jak si dokáže s problémem nakažlivé nemoci poradit informovanost a hygiena.
    Letos sledujeme, jak si s ním poradí vakcinace. Stay tuned.
    NRG
    NRG --- ---
    MAR_TINA: takže o jeho "očkovacích" aktivitách v Africe se k tobě nic nedostalo?
    AMANT: fašismus by přeci byl, kdybych to právo neměl, ne?
    LIBRIUM: není to trochu spíš o informacích (prevenci} a změně způsobu zivota, než o teoretický u innosti prakticky nefunkčních (placebo efekt) vakcín?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: je to tak. Projev na tohle téma měl Gates, jelikož se angažuje v charitě tímto směrem - ve zkratce, že očkování pomalu sníží porodnost a zbrzdí růst světové populace - a proto vznikl ten hoax " Byl Gátes nás chce očkováním udělat neplodnými".
    SCHWAB
    SCHWAB --- ---
    TAPINA: to určitě; holt setrvačnost. Ale prej solidně klesá plodnost, tak se to třeba za dvě generace nějak rozumně srovná.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    SCHWAB: myslim, ze omnoho väcsi vplyv na to ma zavedenie Haber-Boschovej metody na priemyslovu fixaciu atmosferickeho dusiku.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    SCHWAB: To spíš naopak. Když člověk žije ve světě, kde je normou, že se děti dožívají dospělosti že 100 %, tak si klidně udělá jen jedno, protože se na to dá spolehnout. A má to jedno. Když žije ve světě, kde umře na infekční nemoci 30 - 80 % dětí, tak si jich pro jistotu udělá 10, protože co kdyby byl zrovna na té horní hranici? A má pak třeba dvě, ale když má štěstí, tak i 7 nebo všech 10.
    SCHWAB
    SCHWAB --- ---
    LIBRIUM: takže připouštíš, že očkování nese svuj díl viny na přemnožení lidí na této planetě?
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    Ako dalsi virus sa do dochodku chysta virus poliomyelitidy (detskej obrny), ktory za svoju niekolkotisicrocnu karieru tiez pozabijal par sto milionov ludi a zmrzacil asi miliardu deti a ked ho neockovany clovek dnes dostane, ma asi 5 % pravdepoodbnost ochrnutia a okolo 1-2 % riziko umrtia, ak nie je rychlo dopraveny na intenzivku, ale tak on ten virus uz je unaveny, vsade okrem Pakistanu a niektorych vesnic v rovnikovej Afrike totiz viac nez 90 % deti proti nemu naockuju v utlom veku, ked este nedokazu sami analyzovat "ucelove zkreslený statistiky", pardon, to s tym urcite nema nic spolocne, aj ze Ceskoslovensko ako prve vyockovalo tu metlu ludstva zo svojho obyvatelstva, ked este v USA a Skandinavii dalsie roky ochrnuli tisice deti, to bola tiez len nahoda. Ono takych nahod je mnoho, vzdy nejaky virus, ktory ludstvo decimuje uz tisicrocia, nema zvieraci rezervoar mimo ludi a nezda sa, zeby brzdil, dokym nevyvinu nejaku ucinnu vakcinu. Po poliomyelitide bude dalsim kandidatom na "unavu vekom a odchod do dochodku" hepatitida typu B, a pocas nasho zivota este pravdepodobne aj HIV, to su tiez take mnamky, ktore by som vysoko inteligentnym jedincom, ktori sa nenechaju oblbnut ucelovo skreslenymi statistikami, odporucal nachytat a vyskusat si na sebe este predtym, nez budu vyockovane do virusoveho dochodku.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    a vymizne sice tak, ze nie ze v jednotlivych krajinach je 2-5 pripadov rocne, ale vo volnej prirode ten virus neexistuje, nachadza sa akurat v mrazakoch v Atlante a v Kolcove. Proste si virus na stare kolena povedal, ze uz stacilo zloby, ide na dochodok.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    jasne, variola major minimalne 15 000 rokov decimuje ludstvo, zabila za tu dobu mnohonasobne viac ludi nez vsetky vojny v historii dohromady, len za 75 rokov od 1900 do 1975 zabila medzi 300 a 500 milionmi ludi a potom si povie, ze uz stacilo a magicky vymizne po 10 rokoch sustredenej medzinarodnej eradikacnej kampane, zalozenej na plosnom ockovani vsade, kde sa vyskytuje, uplne normalny chod sveta.
    EKG
    EKG --- ---
    NRG: Tak pro zacatek ockovani zpusobuje autismus. Nebyt ockovani, byli bychom, jako lidstvo, ochuzeni o genialni osobnosti jako Albert Einstein, Steve Jobs, Alfred Kinsey, pripadne velikan nasi doby Elon Musk. Jenom same uslintane kreatury jako ty. To by bylo opravdu smutne.
    AMANT
    AMANT --- ---
    NRG: ne. existujes jen ty a tvoje pravo klast komukoliv neznamymu jakykoliv imbecilni otazky a "nebrat" zadnou odpoved, tohle vsecko tady je jen virtualni fasisticka dimenze, ktera te zbytecne omezuje, osvobod se co nejdrive, provaz, vlak, kulka, jak je libo.
    NRG
    NRG --- ---
    Existuje vlastně nějakej pravdivej (účelové zkreslený statistiky typu "zbavili jsme se neštovic", který ignorují že se "zbavili neštovic" i v oblastech kde se neočkovalo mě neohromí) argument pro očkování? Rozšiřte mi prosím obzor... (Můžu jet na dovolenou / mám výhody před ostatníma taky neberu. To se zdravím (o který kdysi šlo, pamatujete?) vůbec nesouvisí)
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    David Černý: Etika očkování (Pátečníci Stream, 2. 3. 2021): https://www.youtube.com/watch?v=kpuefuA1Ah4
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    CORNELA: neco mi rika, ze je to skrytej odboj :)) a neni to blbe napsany, mohli by tomu verit :*
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    CORNELA: toto je podla mna este uzitocnejsia konspiracna teoria, nez ze sa antiockovaci maju chranit respiratormi pred ockovanymi.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    GRANTORINO: problém i určitě je, že některé z nich jsou určitou autoritou pro další, kteří je pak slepě následují a ty už melou úplně z cesty.
    Poslední kdo mne takto velmi zklamal je Margit Slimáková a vemte si kolik ji následuje lidí. Poměrně dost.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    FLAVIGNY: hele myslím, že to úplně rovnítko nebude. Část těch odmítačů znám třeba z mojí bubliny dlouho a nekouří, nepijou, cvičí opravdu jógu nebo něco a jedou přírodní medicínu.
    Jistě ne všichni, říkám část. Ale automatické to fakt nebude.
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    me by zajimalo, kolik lidi, kteri tak vehementne odmitaji ockovani (nechci si spinit telo jedama, necht muj imunitni system pracuje podle prirody, nechci narusit rovnovahu vesmiru, blablabla...), kouri a chlasta. kolikrat se v zivote ozrali na srot a probudili druhy den s tezkou kocovinou? fakt by me to zajimalo.
    ENDER
    ENDER --- ---
    CORNELA: nehadej se s blbcem nebo se z toho zblaznis..
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    PETRAELECTRA: mela jsem vetsinou peclive gynekology, kteri si hlidali preventivky i krevni testy, nicmene nikdy se zadny nezminil o tom, ze je prevenci rakoviny.
    Vedlejsi negativni ucinky jsem nezaznamenala, pokud tedy za negativni nepovazujes pravidelny cyklus, ktery se zkratil na snesitelnou dobu a silu. Vlastne ano, u te uplne prvni jsem pribrala asi 5kg a konecne prestala byt vychrtla.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Ten přístup "já si platím pojištění, tak můžu jakkoli hazardovat" si někdy zkuste na libovolnou pojišťovnu majetku.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    KOTENCE: ale vždyť ty si můžeš dělat se svým tělem, co uznáš za vhodný. Nikdo tě nemůže nutit.
    A dokonce nic není povinné.

    Na druhou stranu ovšem se po tobě může požadovat v určité situaci určitá opatření. A pokud nechceš akceptovat svobodně podmínky, tak je to tvoje volba.

    Podle mne je to naprosto v pořádku.
    PETRAELECTRA
    PETRAELECTRA --- ---
    ORIKA: vedlejší benefit antikoncepce ti nikdo neřek? Rakovina děložního čípku? Se divim. A mně by zas zajímalo, jaký jsi měla vedlejší negativní účinky? A neopisuj z příbalového letáku.
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    CORNELA:
    Rp.
    TREVICTA 350 mg susp. inj. dep.
    Exp. orig. No I (unam)
    D.S.:
    "Lekarem 1 injekci hluboko do svalu à 90 dni."
    SUMAN: este furt si nam nepovedal, ako boly v Spanielsku celu dobu hospody otvorene, ked tam bol zakaz vychadzania do zaciatku maja a na opustenie baraku vecer alebo cestovanie medzi regionmi si potreboval uradne lajstra?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam