• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ENDER
    ENDER --- ---
    PSYTRANCE007: Doporucil bych mene halucinogenu
    CORDELL: Doporucil bych mene halucinogenu

    Soucasne bych rad upozornil na to, ze epidemiologie je vicemene statistika. Bohuzel doktori mnohdy nejsou dobrymi matematiky a maji potrebu se vyjadrovat k vecem, kterym proste nerozumi. Obcas mi prijde, ze mozek proste odmita chapat exponencialni funkci...
    FABE
    FABE --- ---
    CORDELL: tenhle clanek rozhodne stoji za precteni! ale ty jsi ho asi vubec nepochopil nebo snad nedocetl do konce, jinak by jsi sem nedaval ty ostatni bludy....Sinkora se svym papouskem Pollertem a Pirk, to jsou ti tzv. eminence based dokturci, kteri si mysli (asi proto, ze jsou arogantni psychopati viz ten clanek) ze vsechno uz vi nejlip a nejaky novy koronavirus je nemuze prekvapit, oproti MESES skupine, kde se striktne drzi evidence based faktu a sleduji deni vsude po svete, vychazi z poznatku sych zahranicnich kolegu, kteri uz maji vic zkusenosti (Izrael, UK, atd.)

    a konktretne k te sliznicni imunite, i ta je po ockovani lepsi, dokazuje to uz nejedna studie z Izraele, napr. dnes o tom psali zde:
    https://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/clanek/ctyri-petiny-ockovanych-kteri-se-nakazili-koronavirem-infekci-na-nikoho-neprenesli-40367154?fbclid=IwAR2o6-CxuQglrIyOYOcTmAG0x3UYx4TZmGjAlMdaHqhy1Voocg3EQr3rJHE

    a na konkretnim prikaldu zde:
    Přihlásit se k Facebooku
    https://www.facebook.com/vojtech.klusacek.1/posts/3920280508032909
    i hodnoty protilatek IgA se po ockovani zvysily
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CORDELL: plácáš sračky dohromady, vrať se na biologii do střední, odchoď to, pak se vrať, nedouku

    CORDELL: tetanus rozšiřoval především koňskej a dobytčí trus, díky očkování skoro vymizel. nedostals to, protože se to povedlo takřka vymýtit, pitomče

    PSYTRANCE007: tyhlety sociální bulbiny.. prý neumřel nikdo, tak ne, umřelo celkem přes 30 tisíc lidí, mají přubuzné, mají pohřby, mají diagnózu. to co prodělali těžkej průbeh trpí post covid syndromem, kreténe
    CORDELL
    CORDELL --- ---
    Také doktor Šinkora opírá své přesvědčení o své znalosti "naprostých základů imunologie". Z těch vyplývá, že očkování je zbytečné mimo jiné proto, že sice chrání před těžkým průběhem nemoci, ale nechrání před infekcí jako takovou. Jelikož se vakcína aplikuje do svalu, a nikoliv na sliznici, kudy virus do těla proniká, může se koroňák na sliznici uchytit, zde se vesele replikovat a odtud nakazit ostatní. Jinými slovy: očkování chrání pouze vás a nikoho dalšího a pro lidi, pro které covid nepředstavuje zásadní hrozbu, je proto zcela zbytečné.

    "Vakcína ochrání ohrožené skupiny, které těžko zvládají první infekci, protože jim uvnitř těla vytvoří protilátky, kdyby virus dovnitř NÁHODOU proniknul. Takže kecy, že mladší ročníky, například ředitel VZP nebo jakási naměstkyně, se svým očkováním snaží ochránit okolí, jsou úplný nesmysl a pokud to dotyční nevědí, nemají ve zdravotnictví co dělat. Chrání jen sami sebe, co kdyby náhodou..."

    https://www.nihilistanabalkonu.cz/l/co-se-to-stalo-s-doktory-aneb-ambivalentni-role-lekaru-v-casech-pandemie/
    CORDELL
    CORDELL --- ---
    E2E4: Netusil jsem ze to musim vysvetlovat ale kdyz uz.
    Jiny to teda je a to ze je to kram co mas na nekde, necpes to do tela kazdy 5 - 6 mesicu :D
    Bezpecnostni pasy mas tak na tele, pouze v aute za jizdy, nebo ho snad nosis i do obchodu na sobe? :D
    AirBag nepouzivas vubec a nebo kazdej den? I do postele to beres z auta? :D

    Zatim co vakcinu nosis v tele a je soucast tebe, nemuzes ji polozit do supliku.

    Nejsem proti vakcine jako takove, ale je rozdil, kdyz napichas tetanus a 10 let to neresis a je rozdil kdyz litas priposranej kazdej rok na chripku. U Covidu snad 3x za rok. Tedy Cervenec 2021 - obchodak 2x Pfizer, Prosinec nova fronta a treti jizda. Proste vseho moc skodi, stejne tak bude skodit celej seznam vakcin, kdyz to vse do sebe narves hlava nehlava.

    Zachrana? Znas zakon schvalnosti? :) Tak sem napichal vsechny ty Meningokok, taky klistovku... a do prrrr...
    nemeli Boreliozuju :(

    Na rozdíl od klíšťové encefalitidy proti lymské borelióze zatím není možné nechat se očkovat.

    Pak jsem jel ven a nemeli vakcinu na Plasmodium falciparum :( Malem jsem chcip potom co ten komar me potkal :(
    Co chripka? Jak jsem mohl celej zivot jen zit bez kazdorocniho vockovani :(
    Co deti? Myslis ze se to za nas resilo? Tak leda tetan:D Zadne jsem celej zivot nemel :D
    Potom mi nekdo vyhrozoval, ze tetanus se musi do prace (jinak te snad ani nevezmou, vyrazej), no chodil jsem i bez toho do prace a neresil az po letech, kdy mi zmeril protilatky doktor.

    Proste jak uvadis s prikladem auta, zivot je celkove riziko a muze mnohe lecos potkat. Je to proste karma.
    Nikdy to vse neuchranis.
    Recept? Tady mas lepsi...
    Wim Hof Method - tam zacit. Staci i 3min ledova voda doma pro zacatek.
    Vycvičte svou imunitu chladem a dýcháním podle Wima Hofa - BrainMarket.cz
    https://www.brainmarket.cz/nase-novinky/metoda-wima-hofa/
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MUI: jj, hlavní pointa ale je míra snížení rizika, ne jeho úplné odstranění.

    vedlejší pointa pak je, jestli to nějaké riziko na druhé straně nezvyšuje.

    jenže nějaká procenta a pravděpodobností jsou esoterika, neobsazitelna selským rozumem ani zkušenosti, zatímco "je to podvod kterým na nás chtějí vydělat" nebo obecně "systém nám lže aby nás manipuloval" jo.

    ochrana ostatních je už úplně cizorody koncept. "pro mně taky nikdo nic neudělá tak nepředstíram že mi na ostatních záleží" je individualismu bližší než "chtěl bych žít ve společnosti kdy ostatní dělají něco pro mne a jsem ochoten k tomu přispět tak, že udělám něco já pro ně".

    možná by to šlo preramovat,
    EKG
    EKG --- ---
    QWWERTY: Pak je tady ale jeste nezanedbatelna ceska postsocialisticka stadni demence. Lidi jsou zvykly na to, ze jim nekdo rekne, co si maji myslet. Dokonce i co se jim ma libit. Takze i komplikovane otazky, jako je vznik imunity, si prevedou na Losna vs. Maznak a maji vystarano.

    Ta iluze vzdelanosti, ktera tu tak nejak pretrvava, je zase jen o tom, ze jim nekdo rekl, co je spravne. Nasprtat se na pisemku, dostat dobry znamky, dobrou praci v kanclu, a tim cela touha po vzdelani hasne. Kdyz se, nedej Boze, na neco zeptas, tak to tady resi soudruh Vomacka, kancelar ve druhem patre. Myslet? Co tim myslite?
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    SHEALA: je to imo soucast problemu dnesni spolecnosti - vsichni cekaji, ze "lidi si ty informace nejak najdou", ale vyuka medialni gramotnosti neexistuje (....imho mimo jine proto, ze s medialne negramotnym clovekem se lepe manipuluje v ramci volebnich kampani). Taky nevim, co muzem delat v dnesni dobe, kdy nekteri stavi anonymni emotivni facebook post z trolli farmy na stejnou uroven jako peer-reviewed clanek od specialistu v oboru.
    Tim se ale dostavame i k problemum s matematikou, kdy osobne znam lidi, kteri maji problem aplikovat procenta v praktickem zivote nebo nejsou schopni premyslet nad problemem z hlediska pravdepodobnosti. To jsou vsichni ti, podle kterych je 70% ochrana stejne dobra jako zadna, protoze to prece neni 100%. (popr. optimisticky bias ala "me se pri telefonovani behem rizeni nic nestane, ale co kdybych mohl nahodou vyhrat ve sportce")

    Dalsi vec je wishful thinking, kdy spousta lidi hleda konspirace na strane statu/farma/EU/etc..., aby jim zapadly do jejich predstavy o zle nadnarodni nadvlade a zaroven prehlizi, ze sami spadli do konspirace z druhe strany. Zvlast kdyz soucasny data ukazuji, ze vetsina covid dezinfo obsahu pochazi od uzke skupinky 12 uctu + je tu obrovsky business, ktery profituje na neznalosti/antivax ala "neutralizace mRNA vitaminy za 3000,-".
    EKG
    EKG --- ---
    Me tak napadlo, ze povinne ockovani proti Covid-19 kvalitnimi zapadnimi vakcinami muze mit ve finale jen sama pro. Lidi to ochrani, kreteny to zabije.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    QWWERTY: Nojo, jenomže, pochápe tohle člověk, co nestudoval školu, kde se pracuje s textem?

    A lidi si vytváří názory i po kontaktu s vrstevníky, je težké být sám v davu.

    Ale jo, já s tebou souhlasím. Já jenom nevím, co dělat, abych se budto neizolovala, nevysmívala, nebo nevztekala nad lidma, co jedou linku "my máme imunitu, jíme zdravě a sportujeme".
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    Zvláštna myšlienka v časoch rozhodováníse:
    "..nerozbiehajme sa do občianskej vojny medzi očkovanými a neočkovanými. Podstatný by predsa mal ostať konflikt medzi manipulovanými a manipulátormi.."
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    nebudkoronak, b2b.inform-za.sk, nespechejtedorakve, vitalia.cz, udalosti247, seznam

    doporucil bych odbehnout od ockovani a zacit nekde jinde

    Is My Source Credible? - UMGC Library
    https://sites.umgc.edu/library/libhow/credibility.cfm

    popis C.R.A.(A.)P. v CZ
    https://kisk.phil.muni.cz/media/3125662/kisk.phil.muni.cz/kpi/hodnoceni-zdroju-a-informaci/formalni-kriteria-hodnoceni-informacnich-zdroju.html

    tl;dr vycuc
    Jak rozpoznat vhodný zdroj - Národní technická knihovna
    https://www.techlib.cz/cs/83788-jak-rozpoznat-vhodny-zdroj
    EKG
    EKG --- ---
    CORDELL: Zachytil jsem slovo "prozrel" a davam do ignoru. Mozna by mohl NYX pridat takovou funkci, ktera by zvyraznovala obzvlast vyhranena slova. Ubylo by zbytecneho cteni.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    E2E4: imho cordel cituje... :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CORDELL: jo, tedka někdo "přiznal" že je očkovaný v Czech trance family, očekávám hip hop na podobný téma.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CORDELL: hele a myslíš že bezpečnostní pásy a airbagy jsou taky spiknutí výrobců aut ?

    Jörg Haider se přece taky zabil v autě, byl připoutaný a měl airbagu asi 7.

    nebo je to v něčem jiný?
    CORDELL
    CORDELL --- ---
    Já jsem si dlouho nebyla jistá, zda je očkování přínosné, nebo ne, četla jsem o rizicích a tak a pak jsem se setkala s člověkem, který prodělal klíšťovou encefalitidu a uvědomila si, jak se "mávnutím proutku" stane ze zdravého jedince člověk odkázaný na pomoc druhých. Na základě této zkušenosti jsem dala sebe i děti očkovat, tohle za to fakt nestojí


    Já mám kamarádku, která očkovala mimino proti klíšťovce a dnes ho má také na vozíku. Tohle jí za to taky nestálo. Jak to chceš rozhodnout?
    Já vím, je to těžké, ale prostě když jsem toho člověka viděla, tak mě to fakt vyděsilo, ale chápu, že se můžou stát i případy, kdy očkování uškodí. Tohle ale fakt asi sotva kdo rozsoudí, já jen souhlasím s tím, že bychom měli právo se sami rozhodnout a přijmout zodpovědnost jak za sebe, tak za svoje děti, ať už se rozhodneme jakkoli.
    CORDELL
    CORDELL --- ---
    SHEALA: ne kazdej resi iluminaty, ale uci se s nemoci pracovat, lepsi je se s ni naucit zit nez cihat na falesny ochrany a zachrany prece
    CORDELL
    CORDELL --- ---
    HOWKING: Kde mas ty ten zdroj demente? Kdybys nebyl debil tak vis ze to oslabi imunitu a ne ze ne.

    Je pravda, že očkování snižuje imunitu vůči ostatním nemocem?

    LE: Ano, je to pravda, je to součást jeho mechanismu účinku. Ovšem na medicíně ani vakcinologických školeních se o skutečném mechanismu účinku neučí, doktoři ho tedy neznají. Proto tvrdí, že očkování imunitu posiluje, pletou si stimulaci k tvorbě protilátek s celkovou stimulací imunity.
    Očkování pro a proti - Obecně k očkování - Vitalia.cz
    https://www.vitalia.cz/specialy/ockovani-pro-a-proti/obecne-k-ockovani/

    Kde je to zarucene, podlozene?

    ok zkusime to...
    Největší nesmysly v argumentaci obhájců očkování - Vitalia.cz
    https://www.vitalia.cz/clanky/nejvetsi-nesmysly-v-argumentaci-obhajcu-ockovani/

    pisu www seznam cz, zpravy... ejhle fake news a odkaz
    https://udalosti247.cz/domaci/nakazena-sportovkyne-potrebuje-kyslik-rekl-vojtech/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

    Ministr Vojtěch uvedl, že nakažená sportovkyně má těžký průběh covidu. Opět se ale v jeho podání jedná o lživou zprávu

    -lhar, dezinformator
    -novinky cz, fake, dezinformace

    co je tam dal?

    Zkousim Psytrance007 treba ten prozrel, vybrane ze seznamu kde byl aktivni:

    Vítejte v protektorátu. Prognózy z konspiračních webů se naplňují.
    https://www.seznam.cz/profil/honza-bednar-840a69f98ac4e3/prispevek/Q29tbWVudE5vZGU6MTI4MzkxNzc=

    vidíte kolem sebe? Veškerá ta šikana lidí, co se děje byla velmi podrobně popsaná na konspiračních webech. Nevidí to jen úplnej debil.

    Hmm, tak to je pak na dvě věci. Kdo je nemocnej tak umře buď na covid nebo na vakcínu a zdravej to vyleží, čili nepotřebuje očkovat.

    já se musím smát, to je ale překvapení.....už ten způsob, jakým se to stát snaží lidem vnutit, jaké chtějí dělat rozdíly mezi lidma, k tomu navíc zprávy ze zahraničí o komplikacích po očkovaná a už dvou úmrtích se nechá očkovat jen ten, kdo nemá všech pět pohromadě.

    Včera v Norsku 28 úmrtí po vakcíně, 13 prokazatelně na vakcínu. Přečtěte si NET i na novinkách to už psali a to už je co říct.

    Nikdo, FFP2 respirátor není určený jako ochrana proti virům (píšou to i v přiloženém návodě). Je to pouhé placebo a efekt to má ten, že to chrání akorát před pokutama za nenošení.

    Taky jsem ho měl a ne, chřipečka to opravdu nebyla. Při chřipečce nejsem schopný vůbec fungovat, což u koronaviru krom toho, že jsem dva dny nic necítil úplně vše bez omezení.

    Hlavně Klaus nechodí s nesmyslem přes pusu, čili se viru snáz zbavuje a ne že si ho kumuluje v hadru.

    Já nevím na co si lidi stěžují, stačí mít na salámu vládní nesmysly a díky lockdownu máte hafo času na sportování. Loni jsem stihl 5700km na kole, letos mám už 1 000km. Za mě by to mohli podržet ještě dýl.

    Kvůli vyžranejm prasatům dřepí národ doma, vážně báječný.

    Taky u nás se koroňáci sebetestovači zasluhují o vysoká čísla. Kde jinde jde zdravej člověk stát do fronty na testy. Každej normální se jde radši projet na kole, projít, někam podívat....Ne jen u nás si jde stoupnout do fronty.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ADAMIRA: ve skupině oldskool ravers má hodně lidí přesně tenhle názor. Holubice, Micubishi, ketamin, ale běda jak je to očkování, to jsou hnedka ilumináti a ovládání lidí.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronavirus-nakaza-pandemie-nemoc-covid-19-ockovani-vakcina-pfizer-neurologicka-porucha-video-social.A210726_132403_zahranicni_dtt

    existuje malá možnost že očkování způsobí neurologické potíže

    proto raději značná část mladých britů nebude riskovat a místo toho se budou věnovat bezpečným činostem, třeba si narvat do rypáku 2 g kokainu z posranýho prkýnka v klubu a zapijou to litrem etalonu s citronem :)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    to je dílo nějakyho generátoru nebo dalsí selixovo ID?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CORDELL: psytrance007 hahaha, ale lepsi uvadet argenty, nez odkazovat na pochybny weby. S tim neuspejes a zas budes plakat kamaradum na rameni
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam