CUKI: "Veškeré údaje jsou nějak podložené." jak prosím, protože to je to, co mi tam nesedí. odkud ty údaje bereš, protože pokud mi v tomto počtu lidí za rok v bojleru spálíme cca 1,5 - 1,75 MWh, pak máme proti tvému výpočtu úsporu 40-50%, což je mnohem víc než deklaruje výrobce.
další věc je delta T 10-40 stupnů. ty máš doma 10 stupnů? a vodu ohříváš jenom na 40? normálně bojler ohřeje vodu na víc a na výsledek se domíchává studená, právě proto, že to chládne nelineárně. fakt nemá cenu zabředávat do něčeho, co zas a opět řešíš pouze z nějakých tabulek bez osobní zkušenosti, jako vždy. náš smart nahřívá někdy na 52, někdy na 46, někdy jenom na 40, podle toho, jak si pamatuje naši spotřebu, což v jaksi normálně fungující rodině bude periodicky pravidelné - ano, s výkyvy, ale ne tak dramatickými, jak se snažíš prezentovat.

DOKKTOR: No to by jsi rozebrat měl, protože pak nevím co ti na tom konkrétně nesedí. :-D

Pokud nesouhlasíš s nějakým výpočtem, nebo nějakou hodnotou rád ti to vysvětlím.

Veškeré údaje jsou nějak podložené.

Pokud tě zmátla ta voda 40°C, ta je přepočtená na 40°C schválně. Protože bojler nějací jedinci nahřívají klidně na 80°C, ale všichni stejně používají teplou vodu, která má cca těch 40°C

CUKI: napsals naprostou píčovinu, dál to nehodlám rozebírat. viz
"Potřebuji za rok ohřát 365(dny)x 4(lidi)x60(litrů) = 88m3 na 40°C

tedy Δt = 30 (z průměrných 10°C na 40°C) to dělá celkem 3MWh"

MEDWYN: Spočti plochu pláště, izolaci, teplotu v místnosti a máš orientační výsledek (izolace není zdaleka všude stejná) :-)
Například DZD OKHE mají 55mm, ty původní tuším jen 42mm, ten Ariston má snad pod 30mm.

nebo můžeš použít: https://www.programbyggerne.no/IsodimCZ/

Ale průběh chladnutí logicky není lineární. Tedy ani za týden se na teplotu místnosti nedostaneš.
Když voda bude mít 65°C a teplota v místnosti zde zmíněných 10°C tak na počátku dělá rozdíl 55°C, ale když už bude mít teplotu jen 11°C tak ten rozdíl bude 55x menší!

To proto je dobré topit na co nejnižší teplotu. Tedy raději větší bojler na menší teplotu než naopak. Taky se tvoří s nižší teplotou méně vodního kamene.
Naopak je dobré jednou za čas zvýšit tu teplotu nad 60°C kvůli Legionele.

Můj bojler za den ztratí cca 0,4KWh, není to málo protože je to jalová ztráta, která by nemusela být, kdyby té izolace bylo mnohem víc.

Ale ty ztráty prostě nemohou být tak velké, aby to dokázalo uspořit tolik co tu píšou:

"V Dražicích již téměř 60 let nevyrábíme jen kvalitní bojlery, ale také se snažíme přinášet nová a moderní řešení, která naše výrobky posunou o krok dopředu. Výsledkem této snahy je i nová generace ohřívače vody OKHE SMART, která zákazníkům zajistí ještě větší úspory a nabídne snadnější ovládání. Kromě nového atraktivního designu má bojler spolehlivější a chytřejší řídící elektroniku, vylepšený režim připojení k odběru elektrické energie a je vyroben z ekologických materiálů. Díky tomu, že dokáže předvídat spotřebu vody a efektivně ji ohřívat, může ušetřit 15 % ročních nákladů. Návratnost investice do nového ohřívače je v případě OKHE SMART kratší než dva roky, přičemž za 10 let provozu přinese úsporu více než 17 tisíc korun. Absolutní novinkou je dálkové ovládání přes mobilní aplikaci,“ uvádí Karel Pacourek, generální ředitel Družstevních závodů Dražice."

...i kdyby se přes plášť nedostal ani joule, což je nemožné by to dokázalo teoreticky udělat pouze zlomek toho co deklarují.

... A jak dlouho trva, nez 200l vody ohrate na 45°C vychladne v prumerne kvalitnim vypnutem bojleru diky tepelnym ztratam zpet na pokojovych 20°C?

VITI: To samo fungovat může, ale aby ten efekt byl vůbec měřitelný, musel by jsi chodit na hokej se ženou i dětmi. :-)

A pořád jsme u toho, že šetříš pouze ty minoritní TZ. Ne tu celkovou spotřebu.
A kolik smí mít ta voda, když není natopená, aby se dali umejt alespoň ruce?
U mě ten bojler natápí na cca 45°, kdyby ta voda měla 30° tak už si ty ruce ani pořádně neumeju.

Kdyby místo SMART jednotky přidali ještě na izolaci (Ta má u OKHE 55mm při λ = 0,022), udělali by lépe.
Na druhou stranu ten Arison je na tom ještě mnohem hůře...

Já jsem léty naměřil, že nemíň elektriky sežere voda na 50° a studenou ihned dohřát.
Mám d45, zkoušel jsem jak klasickejch 8h, tak si vyhrát s časovačem a vypnout ohřev v časech kdy nebude potřeba voda.

Ono je to úplně stejný jak s barákem v zimě, udržovat rozumnou teplotu, je energeticky míň náročnější než ho nechat vychladnout a znova vyhřejvat.

DOKKTOR:
Nechci se tě dotknout, ale myslím, že jsem to popsal velmi polopatě, aby z toho bylo patrno, že je to zavádějící a nesmyslné.

Ono je totiž vesměs vcelku jedno kdy to ohříváš, té energie tam musíš nacpat stejně. Řešíš pouze tu energii, kterou ušetříš snížením rozdílu teplot mezi místností a tou v té chvíli nenahřátou vodou.

Ale jestli že shodneme na tom že máme nějaký zákon o zachování energie. A tedy jediný rozdíl je v té vyzářené které jsem tu teď popsal a jestliže ta vyzářená energie sama o sobě nedělá ty procenta z celkové dodané energie. Není možné je ušetřit ani kdyby jsi tam měl přímotop.

Pokud ti můj přístup (výpočet) přijde špatný a s něčím nesouhlasíš, hoď jsem nějaký tvůj výpočet.

Je jasné že v případě SMARTu se dostáváme do čistě teoretické roviny, ale to nic nemění na tom, že šetřit můžeš pouze tu vyzářenou energii, nikoli vyzářenou a potřebnou k primárnímu ohřátí dohromady.

Tedy nejvíce SMART je na tom ten marketingový nápad, když tomu lidi tolik věří. :-)

VITI: já třeba su s ohke smart velice spoko. máme 10 let. 100l 2dospělí dvě děti. asi po 6ti letech odešlo napájecí relé, záležitost třísetkoruny, při té příležitosti sem z toho vybral kýbl kamene, vyměnil anodu a jedeme dál. aniž bych to nejak hlouběji měřením zkoumal, tak pocitově se to chová tak, jak výrobce popisuje. jestli to reálně šetří už si nepamatuju, ze začátku jsem tomu nejak věnoval pozornost, a mám pocit, že emocionální výstup byl pozitivní ... ale už si to fakt nepamatuju přesně. ale má to log, takže není problém jet třeba měsíc teplotu natvrdo a další měsíc smart režim a porovnat. cukiho výpočet (a především přístup k čemukoliv) je úplně mimo. už jen v teoretické rovině rozdíl - nahřívám furt x nahřívám, když je třeba (a kolik je třeba) - tu úsporu generuje jaksi úplně samozřejmě.

TANTRAMAN: ano D25d
CUKI: ad umisteni boileru - slo by to pochopitelne zmenit, ale kdyz si predstavim bourani rozvodu + koupelny, tak to neni proveditelne. Navic predpokladam, ze v budoucnu by jsme aspon cas roku mohli jet ohrev pres solar. A sklep je pomerne teply, myslim, ze pod 11-12 stupnu tam teplota neklesne ani v nejvetsich mrazech.

VITI: 100l je ok. Čím dříve se lidé naučí vodou neplýtvat, tím lépe. My máme pro 4 80l problém nepocituji. Na chalupě jsme měli 80l a to nás tam často bylo třeba 10.

Úspora těch 10% je nesmysl založený na porovnávání se zavádějícími údaji. Viz můj výpočet
CUKI:

Ariston je levný hobbymarketový šunt.

Největší problém s délkou nemá ani sprcha jako umyvadlo a dřez, které používáš často a ta teplá voda tam prostě do příštího použití vychladne. Bojler bych raději umístil spíše do podstřeší, aby jsi mohl do budoucna přihřívat tu vodu ze slunce. Pokud ho nemůžeš mít přímo v místnosti.

Pokud bude bojler ve sklepě. máš automaticky o cca 40% větší tepelné ztráty (zvětšuješ Δt)

VITI: Jaký budeš mít tarif? D25d? Tak ti podruhé říkám, že ti 100 na 4 lidi nestačí. Děti budou pořád malé nebo myslíš, že třeba trochu vyrostou a budou z nich časem pubertaci?

BOREC: CUKI: SNUPAK: dik vsem, vy mi teda davate :-)
1) koukal jsem na ty Aristony - papirove super, dost stiznosti na heurece (mozna fake nevim). Ale nejak proste k tem italskym vecem nemam duveru :-) Design je paradni, no ja mam boiler ve sklepe, takze to mne nezajima. Takze zustanu u DZD.
2) s tim chytrym boilerem proste nevim - manual od OKHE sem si precet, je to pekny, bojim se aby z toho nebylo zbytecny kurvitko. Nicmene teoreticky se mi rezim SMART zda jako prima vec - v kombinaci s mensim objemem boileru a inteligentnim volenim teploty by mohlo k nejake uspore dojit :-) DZD uvadeji, ze se boiler snazi o 10%, to uz by bylo zajimave.
3) nevim ani s velikosti, furt myslim ze 100l nam musi stacit. Jsme 4, mame jen sprchy. Pokud by to deti naucilo s teplou setrit, tak IMHO v dnesni dobe jedine plus :-)
4) jak pise CUKI o uspornosti vedeni boiler - baterie, tak s tim nic neudelam, barak uz je proste danej, nicmene boiler je primo pod sprchou, takze vedeni ze sklepa je cca 1.5m

SNUPAK: Cílovka nejsem to bezesporu. Navíc MaR řeším komplexně a to jinde než v bojleru.

Ale základní fakt je potřeba si uvědomit co vlastně touto chytrou elektronikou mohu šetřit.

Pokud se shodneme že tu energii je třeba dodat a náročnost tu vodu natopit je po celý den stejná. Na tom se předpokládám asi všichni shodneme, tak ušetřit mohu "jen" energii patřící tepelným ztrátám toho tělesa.
Tedy reálný příklad u 4členné domácnosti je to za rok 146kWh. A to za předpokladu, že nepočítám, že to "odpadní teplo dále nevyužiju k vytápění. Jinak je to u většiny domů cca 1/3-2/3 (budeme počítat zlatý střed 1/2) tedy 73kWh/rok

Na ohřev 1m3 vody o 1°C potřebuješ 1,161kWh.

Potřebuji za rok ohřát 365(dny)x 4(lidi)x60(litrů) = 88m3 na 40°C

tedy Δt = 30 (z průměrných 10°C na 40°C) to dělá celkem 3MWh

Jinými slovy i kdyby na to zapůsobila černá magie vynásobená průměrnou hloupostí voliče SPD a ty jsi měl místo bojleru průtokový ohřívač. Neuspoříš ani 2,5%.

Jenže když si uvědomíš co to i čistě teoretické rovině může udělat. Tak jediné co mě napadá že ti to večer už nebude dotápět a když se vykoupou děti a má žena tak já až půjdu ve 2am do sprchy budu mít studenou vodu. A ohřeje se to až ráno. Tedy maximálně mohu počítat mezi řekněme půlnocí a šestou raní to nebude mít 100%ní tepelné ztráty, ale řekněme třeba 25-40% (Těch 25% by bylo kdyby jsi měl nějaký sprchovací automat a každý se sprchoval přesně 5minut stálým přítokem :-)).

Takže pokud se náhodou jedná o rodinu autistů, kteří vše dělají se strojovou přesností. Ušetříš z těch necelých 2,5% asi tak 1/4 a to jen v případě že přes den není nikdo doma a že ti nevadí mít v jiné časy studenou vodu.

Pokud něco počítám špatně nebo jsem se někde přepsal, tak směle do mě. Samotného mě to zajímá. Ale myslím že nebudu daleko od pravdy. Ono tyhle papírové úspory jsou děsně zavádějící.

Mě akorát zaráží, že lidé uvažující nad takovými nesmysli, neřeší raději úspornost vedení od toho bojleru ke všem bateriím. Protože tam se opravdu ztrácejí desítky procent. Často i více než 1/2 celkové potřebné energie.

SNUPAK: Ještě dodám že teplou vodu v bojleru máš asi za hodinu. Tedy i když jsem dlouhodobě pryč tam mě ta hodina toho nahřívání nezabije. Proč na to mít aplikaci v mobilu?

Je to jedna z takových těch líbivých ale v praxi nevyužitelných věcí. Kdyby chtěli tu energii opravdu uspořit nacpou to do lepší izolace. A nebo architekt navrhne vhodnější rozvody (tam se dá uspořit desítky procent energie)

SNUPAK: Nevím tedy jak by se přizpůsobil, pokaždé vodu používám trochu jinak. Nezámrzný režim nepotřebuji protože bojler mám uvnitř a tam i bez topení teplota pod nulu nikdy neklesne.

Těch 5% úspora je děsná teorie, založená na nerovnoměrnosti ohřevu. Ty TZ bojleru ale nejsou tak velké aby to udělalo takové číslo. 5% bude spíše s těch TZ. Nejnáročnější ale ohřát vůbec tu vodu.

CUKI: ta smart jednotka se naučí tvoje odběry a podle toho co nejefektivněji ohřívá vodu. Čím vyšší teplota vody v bojleru, tím větší TZ. Takže ohřívá jen tak, aby to stačilo a zároveň nebylo málo. Slibují 5% úspor což v situaci kdy už není kde brát není špatné. Plus si můžeš vyjet spoustu statistik. Jo a ovládáš to aplikací přes Bluetooth. Můžeš nastavit dovolenou, nezámrzný režim atd.