• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    GOR
    GOR --- ---
    NYRLEM: Já si to netroufám odhadovat - bohužel jsme ve výstavbě JE ztratili kontinuitu, vem si, že ti švarní pionýři, co projektovali Temelín jsou dnes dědci 60+, fachmani co vařili reaktor na tom budou stejně atd. atd. a jinde ve světě to není o moc lepší, s výjimkou ČLR, Indie, Ruska.... ale jsou jejich zařízení schvalitelná v Evropě? Nevím.



    JIMIQ: No, ono i těch 120 hodin může být v zimě krásných 1,2 TWh. A pokud byhcom měli vytěsnit i zemní plyn a ropu, tak ... roční konečná spotřeba jen ČR je cca 1 EJ (už po transformacích), kdyby to všechno mělo být nahrazeno elektřinou, bilance by nám vzrostla někam k 300 TWh (bez akumulační ztrát) - to je 100 GW (optimistických, nevím jestli jde sehnat 100 GW lokalit s využitím 3000h) ve větru nebo 250 GW ve fotovoltaice.


    JIMIQ: Všichni jsou blázni, jenom JIMIQ je letadlo?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: tak to ji delali spatne.. v CR 2035 vychazi vic jak 1000 hodin nedodavky za stavajicich predpokladu pokryti spotreby pro zakladni scenar.
    Tady na str. 18 je LOLE v zakladnim scenari uz taky hezke pro 2030, ale nizkouhlikovy scenar je zjevne naprosta utopie.

    https://www.mpo.cz/assets/cz/energetika/elektroenergetika/2021/2/Hodnoceni-zdrojove-primerenosti-ES-CR-_2019__1.pdf
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    rethinkX tvrděj že dělali analýzu všech významnějších ekonomik a vyšlo jim že nikde není potřeba víc než 120 hodin úložiště
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    GOR: porad to jeste vnimam jako politicke zadani, ktere se prehodnoti v dusledku vyssich priorit. Uloziste, ktere prevede vyrobu z leta do zimy neni vymyslene, natoz abychom ho v takhle kratkem case postavili. Jedine, co se tomu blizi, je ten vodik, ale mizernou ucinnosti prave bys musel postavit nasobky instalovaneho vykonu nez potrebujes a dozenou te naklady. Kdybys dneska lidem rekl, ze v koncovych cenach jeste zdaleka nemaji promitle soucasne ceny a elektrina ma kam stoupat, tak na Vaclavak prijde vic lidi, kteri v dusledku toho silne zchudli. Me z toho porad strednedobe vychazi zmirneni kurzu a prostor pro jadernou renesanci.
    GOR
    GOR --- ---
    NYRLEM: Tak chceme-li mít gros bilance v OZE, tak nejspíš budeme potřebovat víc akumulace. Jestli se to odehraje na straně výroby, distribuce/přenosu nebo obchodu je už jiná otázka.

    Jakou technologií se to odehraje si teda netroufám hádat - až začnou bejt markantní přebytky energie v některých částech roku, třeba začnou být zajímavé nějaké vodíky, syngasy atp., i pře jejich poměrně bídnou účinnost, ale třeba štafetu převezmou olítané baterky z elektromobilů, čert ví.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    používáš hezká cizí slova, ale fakta mluví jasně - úložiště rostou exponenciálně, stejně jako fotovoltaika...

    a teď si vem že v elektromobilech je těch baterek ještě násobně víc
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: klidne tomu muzes rikat C-rate - otazkou je navratnost. Balancing code nuti nakup ancillary services na denni bazi a nevim, kdo ti na takovy objem pujci, kdyz je zjevne, ze to neni pro vetsinu objemu in the money. Naopak zasadni cast kapacit je potreba jen v meznich situacich a nema dalsi vyuziti. Osobne si neumim predstavit 680 GW v baterkach. V precerpackach to jde, cca 1000 Dlouhych Strani :) Za 8 let? Utopie ..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    všechna velká úložiště v Kalifornii jsou na 4 hodiny plného výkonu (to neznamená že nemůžou vydržet třeba 8 hodin na půl výkonu...)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: na ty 4 hodiny jsi prisel jak? To neni ani zdaleka presne .. vykon i kapacitu baterii instalujes podle potreby vyuziti a navratnosti. Treba to co se stavi na FCR nepotrebuje v nasich podminkach ani pul hodiny .. 4-6 hodin je vetsina precerpacek ..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    SHEFIK: related
    Grid-Scale Storage – Analysis - IEA
    https://www.iea.org/reports/grid-scale-storage
    Grid-scale battery storage in particular needs to grow significantly. In the Net Zero Scenario, installed grid-scale battery storage capacity expands 44-fold between 2021 and 2030 to 680 GW. Nearly 140 GW of capacity is added in 2030 alone, up from 6 GW in 2021.

    kapacita je obvykle 4 hodiny výkonu. A IEA je obvykle dost špatná co se týče předpovědí :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    HANZS: uz aby byla nejaka realna progrese v energy storage

    Energy storage
    https://energy.ec.europa.eu/topics/research-and-technology/energy-storage_en
    HANZS
    HANZS --- ---
    Zajímavost: dnes ve 1-2h ráno, cena EE na spotu 0,1EUR/MWh. No holt hodně fouká...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MMORT7: Je to v mezirezortním připomínkování.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MMORT7: Nemam tušení. Nějaké smysluplné doporučení?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Politicka a hospodarska perspektiva

    EU Cutting €11 Billion In Gas Costs Via Record Growth In Wind & Solar - CleanTechnica
    https://cleantechnica.com/2022/11/05/eu-cutting-e11-billion-in-gas-costs-via-record-growth-in-wind-solar/
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Česko je blíž sdílené energetice. Síkelovo ministerstvo předložilo dlouho očekávanou novelu | Hospodářské noviny (HN.cz)
    https://byznys.hn.cz/c7-67134270-ru25q-e60b42453cb77bf

    Odemceno.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Energetiku čekají změny, jaké naposledy zažili naši dědové, říká Cyrani z ČEZ - Aktuálně.cz
    https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/rozhovor-cyrani-cez/r~4c958ef05b5e11ed8980ac1f6b220ee8/?

    Investiční program, který je před ČEZ do roku 2030, je ohromný, a to nemluvě o tom, co nás čeká potom. Zahrnuje masivní výstavbu obnovitelných zdrojů, velkých jaderných bloků, malých modulárních reaktorů, zásadní posílení distribuční sítě. Do roku 2050 musíme v zásadě přebudovat téměř celou energetiku České republiky. Co zažijeme v období 2025-2050, zažili možná naši dědové po válce, kdy byla vybudovaná celá energetika, jak ji dnes známe a využíváme: od uhelných elektráren přes vodní elektrárny na přehradách až po jaderné bloky. V nedávné době se postavil jen Temelín, všechno ostatní se musí postavit vlastně znova, takže se bavíme o výstavbě v rozsahu 50 až 70 terawatthodin elektřiny
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    Německý inženýr ukazuje dokumenty potřebné ke stavbě jedné větrné turbíny v roce 2002 - jedinou tenkou složku.

    Poté ukazuje 55 tlustých složek, které jsou potřeba v roce 2022.

    https://twitter.com/noclador/status/1588149281562714113
    TUHO
    TUHO --- ---
    LEAG is switching to wind and solar power, energy storage and sustainable mobility as Germany aims to phase out coal by 2038 or maybe even by the end of the decade. The company’s massive investment plan for the period until 2030 is worth more than EUR 10 billion.
    The energy crisis prompted Germany to bring as many coal-fired power plants back online as it can in the near term. However, fossil fuel companies are still racing to meet the nation’s 2038 deadline for a coal exit, which could be pushed forward to as soon as 2030. LEAG, the largest energy utility in eastern Germany, has presented a plan for a green transition alongside a colossal project portfolio.

    German coal plant operator LEAG to invest EUR 10 billion in green energy
    https://balkangreenenergynews.com/german-coal-plant-operator-leag-to-invest-eur-10-billion-in-green-energy/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Čím budeme svítit a jak topit? Česko vsází na jaderné bloky, jen ty ale stačit nebudou — HlídacíPes.org
    https://hlidacipes.org/cim-budeme-svitit-a-jak-topit-cesko-vsazi-na-jaderne-bloky-jen-ty-ale-stacit-nebudou/

    nic co bychom nevěděli/netušili tam není, ale je to více méně všechno rozepsané v jednom článku :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    GOR: tak vytapeni a klimatizace jsou dve stranky teze mince .. podle me jim chybi hlavne elity schopne dlouhodobeho planovani ..

    MAKROUSEK: jojo, papir to nebolelo a az to nastane, nikdo se nebude ptat, proc je vsechno jinak ..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    GOR: viz
    MAKROUSEK :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam