• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ:
    HANZS: ale to je něco jinýho. PVE na střeše domu s bateriovým systémem má samozřejmě víc než elektrárna zapojená do sítě.

    Bavili jsme se o celkovým výkonu vs výrobě. Ten dělal v Německu v roce 2021 800x tolik co instalovaný hodinový výkon.

    V Německu vidím 59 GW instalovaného výkonu a 49000 GWh roční produkce. Tedy přesně 830x.

    Průměr pro Evropu je 185 GW instalovaného vs 185000 GWh tam je to opravdu těch 1000.

    To ale tahá strašně nahoru Španělsko kde mají 14 GW instalovaných a 27000 GWh produkce.
    HANZS
    HANZS --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: jak píše i JIMIQ v ČR dáš na jihu moravy i víc než 1000x. Tady např. https://nesvara.cz/ týpek má 5kW nastřeše, jeden rok udělal 5,2MWh, další rok 4,8MWh.
    btw. já v polabí jsem v řiti - listopad komplet pod mlhou od Labe, tj. prakticky nula.


    JIMIQ: Jo jasný - tak byla to trochu nadsázka - ale jako přibylo těch solárů celkem dost .)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+1
    v ČR je to kolem 1050-1100 (samozřejmě záleží jak slunečný je který rok), Itálie bude tak 1700 na jihu a 1300 na severu

    Solar resource maps and GIS data for 200+ countries | Solargis
    https://solargis.com/maps-and-gis-data/download/europe

    celosvětově jsem viděl údaje 13-15% což by bylo 1140-1300

    není potřeba mít plný svit, fotovoltaiky vyrábí (ač málo) i z difuzního světla (pod mrakem)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    2 odpovědi
    HANZS: x 1000 je to někde v Itálii ne? V Německu x 800.

    Máš 8760 hodin za rok. X 1000 bys měl poměr výkonu a výroby 11,4%
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    HANZS: já jsem to třeba pochopil, ale je to trochu matoucí že celoevropskou instalaci FV porovnáváš se spotřebou pouze Německa.

    Celoevropsky spotřeba kolíše kolem 280-400GW a fotovoltaiky máme (po rekordním roce 2022) ~210GW. V největším teple jedou panely jen na 80-85%, takže máme 2-3 roky rezervu.
    Ale!
    Ne v celé Evropské unii svítí stejně a naráz. Od Košic do Lisabonu jsou dvě časová pásma, jih a sever se chovají jinak, hory jinak než nížiny...

    takže bych řekl, že máme 5 let než v EU bude příliš fotovoltaiky. A mezitím přibydou baterky. Možná se něco "nevyrobí" (curtailment), ale to bych neviděl jako zásadní problém - furt půjde jen o pár dní v roce a v rámci nich o pár minut.
    HANZS
    HANZS --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: Nevíme co se stane do příští zimy, ale pokud frantíkům pojedou jaderné elektrárny a budou vývozcem EE + plyn díky pravidelným dodávkám LNG přes nové terminály bude za cca 60 EUR, tak snad není důvod aby cena EE byla přes 300EUR/MWh.
    HANZS
    HANZS --- ---
    2 odpovědi
    PAN_SPRCHA: nerozumím - obecně se zjednodušeně se bere instalovaný výkon x 1000 je roční výroba, tj. 10kW na baráku dá za rok cca 10MWh.

    GOR: německo bere přes den kolem 60-70GW - zatížení sítě. Proto když bude to těch 42GW nvých panelů prát slunce v létě, bude to v ten okamžik cca půl spotřeby německa. Mimochodem např. 16.7.2022 vyrábělo německo špičkově 50GW z větru a slunce. Pokud jim k tomu přibylo 40GW panelů, tak by špičkově dělali třeba 80GW...

    Jinak poměr léto/zima může být jak píšeš - možná bude v létě EE ještě levnější...
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    GOR: to se obavam, ze podcenujes naklady na udrzbu a zamestnance .. kdyz ti klesne doba vyuziti maxima na polovinu, musis o to navysit zisk v dobe provozu jinak ti nevychazi pokryti celkovych nakladu. Osobne myslim, ze v zime to vyskace na 700+.
    GOR
    GOR --- ---
    SHEFIK: Neber me za slovo, tohle je silne zjednoduseni. Pokud se neobjevi neco opravdu revolucniho, tak mi to stale vychazi na paroplyn, ktery bude muset byt dimenzovan na tmu a bezvetri...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+2
    GOR: tak gap 40 v lete vs 400 v zime by byl krasnej. Krasnej potencial pro pritahnuti pozornosti a energy storage business casy :)
    GOR
    GOR --- ---
    3 odpovědi+2
    HANZS: Chtěl jsi říct polovina výroby Česka, ne? :-)
    MAKROUSEK: Popravdě jsem držel Stanjurovi a Síkelovi palce, aby nedělali nic. Bylo by to sice chvíli krušný, ale podniky by přežily na krátkých kontraktech a ceny by o to rychleji spadly.
    Doufám, že si rozmyslej to znárodnění ČEZu.

    HANZS: Tohle, pokud se rychle neobjeví zázračná akumulace, skončí v horizontu 3-5 let tak, že elektřina v létě bude za 40 EUR/MWh a v zimě za 400 ;-)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    HANZS: to je instalovaný výkon, ne výroba. třeba v Německu byl za rok 2021 ten poměr GW vs GWh 9%
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +1
    Blížíme, ale nezapomínej že máme přečerpávačky a už i baterková úložiště (blbě se k tomu hledají údaje, ale třeba milion domácích úložišť - a nezanedbatelná část toho instalovaného výkonu fotovoltaiky je v domácnostech). Jaderky mají odstávky naplánované spíš na léto, jede klimatizace...
    HANZS
    HANZS --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: no ale furt je to 42GW navic k tomu co uz mame. To je vic jak polovina spotreby německa. Asi se blizime k situaci, kdy fosilni v lete vypnou a proto v zime to budou chtit finančně dohnat...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    HANZS: "vzrostlo využití solární energie v Evropě v roce 2022 téměř o 50 %"
    to je trošku míchání hrušek s trabantama
    vzrostl instalovaný roční výkon o 47%, t.j. těch 41,4GW bylo o 47% vyšších než v roce 2021
    Nárůst produkované elektřiny z fotovoltaiky byl 24%

    A nedosahuje celoevropsky ani 10% (spolu s větrem jsou na 22%)
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    +1
    SHEFIK: Ja to tvrdím celou dobu že BTC může fungovat jako "baterie":

    Pořiď si solary na střechu. V létě budeš mít energie víc než potřebuješ, nacpi ji prostřednictvím rigu do BTC.
    V zimě solary nebudou stačit, vezmi uspořené BTC a kup za ně elektriku (a ještě můžeš topit přímo rigem, takže generovat další BTC).
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    HANZS: do bitcoinu :) ...aspon nejaky protiinflacni vyhlidky...
    HANZS
    HANZS --- ---
    3 odpovědi
    A nevím jestli už bylo:
    Podle nové zprávy průmyslové skupiny SolarPower Europe vzrostlo využití solární energie v Evropě v roce 2022 téměř o 50 %. Odhaluje se, že EU vloni instalovala rekordních 41,4 GW solární energie – dost na to, aby napájela cca 12,4 milionů domácností. To je 47% nárůst oproti 28,1 GW instalovaným v roce 2021.

    ...
    Kam se bude ta elektrika v létě dávat? :)) na ceně spotu se to asi dost projeví...
    HANZS
    HANZS --- ---
    MMORT7: Já bych počkal - jestli to máš do září. Jako možná už květen, červen se to začne trochu hýbat. I když asi ne moc letos, asi nejlíp za cca 4,5Kč silová (období Q3 je nyní nákup za 150 EUR).
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    +2
    SHEFIK: to jsou ceníky pro nový klienty.


    a ty firmy co jsou s tou cenou dole mají na stránkách tohle

    001


    takže to jsou ceny maximálně tak na papír
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: tzn. 2023 u velkejch dodavatelu nehrozi zadny snizeni...

    Tady ale koukam, ze je i dost dodavatelu pod stropem

    Srovnání cen elektřiny 2023 | Kurzy.cz
    https://www.kurzy.cz/elektrina/srovnani-cen
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam