• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: ano, a když bude cena elektřiny nulová/záporná, jaký budou náklady na ten vodík?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +2
    NYRLEM: z meho pohledu prave naopak vse nasvedcuje tomu ze se to uz meni. Dansko stavi ten ostrov s desitkama GW offshore vetru, to nekam musej cpat a to neco minimalne ze zacatku bude vodik
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    3 odpovědi
    SHEFIK: to budou mit provozovatele oze radost, ze muzou dotovat vyrobu vodiku ..


    JIMIQ: cena je odvozena od ceny elektriny a zpetne ucinnosti vyuziti .. tzn. kolik energie spalis na vyrobu vodiku a kolik ji ziskas zpet jeho spalenim nebo vyuzitim v palivovem clanku .. zatim je to bida a nic nenasvedcuje tomu, ze by se to melo v nejblizsi dobe v prumyslovem meritku menit
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: jenže je kolem 80.....a je dost dobře možné že až se situace uklidní tak bude zase spíš klesat.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+1
    Emisni povolenka 400€ uz cini vodik docela “levnym”, ne? :D
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: ted nikde, ale do budoucna to bude imho konsekvence treba zapornych cen elektriny kvuli oze.

    Vodik by asi nemel konkurovat elektrine jako takove, ale jejimu skladovani - coz je ten pripad japonska

    Pak samozrejme bude zalezet jak moc konkurencneschopne budou baterie/jine energeticke uloziste, ale ta infrastruktura pro plyn, vcetne kavern apod. uz to imho vicemene je.

    Plus prijdou nove technologie membran, elektrolyzeru, a v neposledni rade rozmer scarcity - (slana) voda je nekonecne dostupna

    Benefitem uz je pak jen cista voda pro dalsi uzitek
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+3
    SHEFIK: ano, jediný reálný argument proti zelenýmu vodíku je opravdu cena. Na druhou stranu zatím je to pořád argument dost silný když se na volném trhu prodává MWh vodíku 8x dráž než MWh metanu.

    Pak už se to nějak přepraví, nějak spálí......to se dá všechno technicky pořešit, ale kde sakra vzít ten levný vodík?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    Vodik a jeho politicka perspektiva

    Vpodstate hlavni argumenty proti (zelenymu) vodiku, co ctu, je ze se to nevyplati (primarne proudici z konverze z vody a stlacovani pro transport)

    To je ale argument ted a tady...

    The Hydrogen Stream: Japan plans $150 billion hydrogen investment – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/06/07/the-hydrogen-stream-japan-plans-150-billion-hydrogen-investment/
    HANZS
    HANZS --- ---
    +1
    Příjde mi nějaká móda, dělat zase BUBU s energiemi na zimu:
    Domácí fotovoltaika se nevyplatí, lepší je si koupit podíl v elektrárně | FocusOn
    https://www.focuson.cz/domaci-fotovoltaika-se-nevyplati-lepsi-je-si-koupit-podil-v-elektrarne/
    - jako zásobníky v čr mají už nějakých 74% a to teprve začal červen a na rozdíl od loňska je tu xy nových LNG terminálů... jako jestli přijde nejtužší zima za 50 let, tak možná bude problém, ale jinak určitě ne. A ano cena může lítat,,, tak to je asi jasné, když je spousta dodavatelů a přepravců místo pár obřích smluv s Gaspromem...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +1
    PES: ale tak tam taky měli jiné plány s jádrem a nakonec zjistili, že s tím jsou potíže tak v letech 2018-2020 nezačali stavět skoro žádné nové a i potom to jde pomaleji než původně chtěli

    rozhodně to není tak že Xi řekne "2030 budeme mít 250GW v jádru" a v roce 2030 opravdu je 250GW v jádru.

    to samé HVDC - jsou v tom nejlepší ve světě, ale taky zaostávají za tím co by skutečně potřebovali aby ze západních plání dotáhli všechnu elektřinu z větru a slunce do hustě obydleného východu

    Čína je zvláštní země, kterou je možné v tu samou chvíli přeceňovat i podceňovat :D
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Tak obecný problém asijské kultury nehlásit nepříjemné zprávy výš nechávám stranou. Nicméně rámcově ta direktiva je, zkus u nás říct (např.) "dostavba JETE do 10 let budou další 2GW v provozu + půlka JEBL + připravena JEDU na výměnu reaktorů"...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    PES: ta direktivnost není až tak přímá jak by se mohlo zdát - masu 1,4mld lidí nezvládne řídit 15 členů politbyra, takže mají hierarchii a ti lokální lídři si to dělaj po svém a nahoru posílají výsledky (které si z části vymýšlej)

    je tam dost bordel podle toho co čtu

    nezaměstnanost mladých je přes 20% podle oficiálních čísel, takže realita bude ještě horší
    není to tak dávno co internetem proběhla studie, že podle nočního osvitu byl čínský růst HDP nadhodnocen o 60% :D což samozřejmě neznamená, že Čína rostla o 60% pomaleji než tvrdí, ale téměř určitě to znamená že o něco pomaleji opravdu rostla
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a ještě jedna věc co mi nedává na čínských uhelných elektrárnách smysl - jejich vlastní uhlí jim při současné spotřebě dojde na konci 40. let... jak je to s dovozem třeba z Austrálie jsme viděli nedávno. Indonézie (další velký producent v té oblasti) bude mít vlastní růst a vlastní potřeby.
    Zbejvá více-méně Rusko, což si asi Čína zabere jako kolonii, ale nevím jestli mají uhelné doly na východě

    jinak produkce elektřiny z tepelných zdrojů (to je včetně plynu a biomasy) stoupla loni o 1,4% proti roku předtím a letos za leden-duben zatím o 4,1%
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Ale také kolik jich je a mají navíc stále možnost direktivního řízení, tj. stanovit co se prioritně bude dělat (svým způsobem i za kolik apod.) a ještě jako "továrna pro většinu světa" na to mají ranec peněz...
    ...proti tomu EU je prakticky protipól v tom, že chrlí převážně zákazy/nařízení/regulace/poplatky/výpalné směřující k tomu proč vlastně v EU nic nedělat a nevyrábět.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: i z toho co psal SUMAC ve Věci veřejné - world edition mám pocit, že je čínská vláda fakt zoufalá co se týče zaměstnanosti - zaměstnávají lidi jako doormany třeba

    a clean tech můžeš vyrobit jen omezené množství podle waferů a neodymia které máš - a to se samozřejmě boostoje, ale ne dost rychle.

    Však taky letos Čína postaví 150GW+ fotovoltaiky, není to tak dávno co udělali 50 za rok
    EVs prodávají 60% celosvětového počtu
    v offshore postaví víc než celý svět dohromady...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: ze by ty mista nemohli alokovat na jine temata, vc. clean tech?

    Stavet uhelky je a byl dlouhodoby plan ciny, par let zpet sem to i daval vedle...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Myslim ze uz jsem to tu rikal ale Cina ma potize s nezamestnanosti a uz vymyslela 11-12 milionu zbytecnych pracovnich mist. Soucasti toho je vystavba novych uhelnych elektraren i kdyz stavajici jedou na 40% kapacity
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: však proč by se sami ničili, staví sice OZE, ale nenechají si ničit ekonomiku nějakým omezováním či zákazem uhlí a jádra, které staví také téměř jak "Baťa cvičky"...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    Cina jeste trochu pritopi, nez zacne ochlazovat

    China Pushes Ahead With Carbon Capture While IPCC Warns Against It - CleanTechnica
    https://cleantechnica.com/2023/06/06/china-pushes-ahead-with-carbon-capture-while-ipcc-warns-against-it/

    coal power plant permitting, construction starts, and new project announcements accelerated rapidly in China in 2022, with new permits reaching the highest level since 2015. The coal power capacity starting construction in China was six times as large as that in all of the rest of the world combined — around 50 GW.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +2
    Tohle EU potrebuje taky

    The remarkable upsurge in US clean energy… | Canary Media
    https://www.canarymedia.com/articles/clean-energy-manufacturing/the-remarkable-upsurge-in-usclean-energy-manufacturing-in-charts

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam