• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    JIMIQ: tohle jsou imho zajmavy a podstatny trendy, vic nez se tu hadat, jestli novou baterkarnu postavili v us, brazilii, nebo madarsku.

    Je tu na to nejaky global / makro auditko?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+2
    Čína ztrácí 13M pracovníků ročně (brzký odchod do důchodu a už dospívají druhá generace politiky jednoho dítěte), takže cena práce poroste. Co občas čtu, tak vznikají první výrobní vlaštovky i v Evropě a USA bude mít nadbytek díky IRA, tak to budou posílat sem... Čínu čeká během dekády tvrdý dopad
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: pak se stane presne to, co bys rad. Staneme se levnou pracovni silou pro cinu, ketra bude investovat u nas a bude z nas paradni strategicka montovna, treba solarnich panelu.

    Ja bych ale na cinu moc nevsazel, maj svejch problemu dost a vetsina z nich plyne z prilisny centralizace moci/rozhodovani. Dokud se tohle nezmeni, bude eu/us porad napred
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    +2
    MARASAN: kua, nemyslel jsem WTF, ale WTO ;-)
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: bohužel CN bude v tomhle "zavedeném pořádku" dost game-changer, protože ta nechce být jen hloupý levný dodavatel surovin a low-level výrobky. Oni tam seberou všechno, okopírují/vykradou cokoliv (i kdyby nikoliv dokonale) a díky neskutečnému přílivu peněz právě z té "vysoce vyspělé" části světa pak mohou buď dotovat anebo ještě navíc vrhnout spoustu úsilí na další vývoj (stačí se jen mrknout na to, jak teď skučí původní výrobci mobilních a síťových technologií, jak je zmastil třeba Huawei, že se pak musí až zakazovat z hlediska potenciální (ne)bezpečnosti).

    Takže tu pohádku o produkci věci s VELKOU přidanou hodnotou si můžeme ještě chvíli udržovat, ale nakonec spláčeme nad výdělkem všichni.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    1 odpověď+1
    PES: kdyby mela EU nejkej Inflation Reduction Act a nevadilo by jako v USA, ze je proti pravidlum WTF, tak by se EU taky pohnula dal.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    PES: hele kdyby to takhle v zapadnich ekonomikach nefungovalo desetileti, tak bych o tom rad polemizoval.

    Je to proste realita trhu, ze outsourcujes tam, kde jsou zdroje levnejsi. Tzn. nikdy se nemuzes vycinkat, kdyz vzdy nakupujes levneji, nez bys nakupoval jinde.

    Ano, odvadi to investice jinam, ale uz je spis politicka otazka jestli v danem konkretnim prupade se jedna o strategicke investice, ktere bys chtel mit radeji tady, nebo se zameris na oblasti s vyssi pridanou hodnotou, ktere ti daji vyssi naskok do budoucna, cimz se kruh vycinkani nikdy neuzavre.

    (Ne ze bychom v cr nejake strategicke investice delali...)
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: No když se "vycinkáme" na nákup ze zahraničí, tak tady nic s vyšší přidanou hodnotou vyrábět nebudeme (nehledě na handicap v podobě drahých energií a tun nařízení/omezení/regulací, kterými se střílíme doslova do obou nohou).
    Takhle se akorát sypou prachy do CN, která pak má na "dotace" a "levnou" produkcí (co teď začala najednou vadit i Lejnu u EV)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    PES: urcite vis, ze ta odpoved lezi v ekonomickych rovnicich. Bude to ve chvili, kdy se to evrope vyplati?

    Cina ma proste vic mista, vic lidi, vic surovin, levnejsi pracovni silu. Tak to dost pravdepodobne jeste destileti zustane. Proc bysme nemohli dlouhodobe dovazet a diky dovozu produkovat vyrobky a sluzby s vyssi pridanou hodnotou?

    Vratil bych se asi k Adamu Smithovi, zakladnim principum obchodu...
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: Kdy že to ta Evropa nakopne ve velkém měřítku "čistou" výrobu těch solárních modulů a panelů, aby dál neprokrmovala Čínu na vlastní úkor?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    A jeste neco k vyrobni kapacite

    A terawatt of solar module capacity expected within 16 months – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/09/14/a-terawatt-of-solar-module-capacity-expected-within-16-months/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    Muzem se na diskuzich placat po ramenou, ze to nikdy nepujde, ale realite se proste uniknout neda .)

    Akorat EU by mohla bejt trochu pruznejsi

    Solar panel exports are breaking records – now let's install them | Electrek
    https://electrek.co/2023/09/13/solar-panel-exports-are-breaking-records-now-lets-install-them/

    Solar panel exports from China grew by 34% in the first half of 2023, with 114 gigawatts (GW) shipped worldwide, compared to 85 GW in the same period last year, according to a new analysis by energy think tank Ember.

    ...

    The US has already cut Chinese imports to near-zero – sourcing instead from Southeast Asia – and the Biden administration’s Inflation Reduction Act has spurred significant domestic investments in solar panel manufacturing capacity.

    ...

    There’s an astounding 40 GW buildup of solar panel stock in European warehouses thanks to bureaucracy, a lack of solar installers, and a long wait to get it on the grid.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    LCOE se mni kazdym rokem. Obzvlast ted, s IRA
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    +1
    PES: prakticky cela CZ je severnejsi, nez hlavni cast USA - hranice s Kanadou je na 49. rovnobezce, takze v USA se solary vyplati urcite vic nez u nas. Studie kdysi? Treba nekdy 20 let zpatky?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    +2
    PES: škorpení stranou, soláry se va Státech vyplatěj pár let už i na Aljašce, a průměrná návratnost je pod sedm let.

    States With the Highest ROI from Solar
    https://www.moneygeek.com/mortgage/analysis/best-states-for-solar/
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: kdybych na ni měl uložený odkaz, tak bych ho dal...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    PES: mno, takový vážný studie se sluší napostovat celý, páč když se vytasíš jenom se závěrem to nemůže fungovat v X, když to funguje v Y s dvakrát horšíma parametrama, tak ti to ostatní diskutující úplně nezbaštěj...
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi
    OMNIHASH: Rejpale, nech si to od cesty, prostě to byla nějaká vážná studie v USA, kde to bylo zmíněno. Navíc náklady a návratnost v CN může být (a nejspíš je) úplně jiná, než když to brala ta studie dle cen v USA (kde také jako jeden z velkých problémů v USA byla změněna menší unifikace proti třeba i Evropě v konstrukcích FVE, kde "záviděli" úspory na nákladech realizace z toho vyplývající)...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    +1
    OMNIHASH: tak tam už jsou o dost dál než na Floridě

    At the end of 2022, California had a total of 38,145 MW of solar capacity installed, enough to power 10.5 million homes in the state. California ranked as the highest solar power generating state in the nation,
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: ...a v Kalifornii 40.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: tak lepší....... nový Mexiko je sice pěkný ale žije tam dva milióny lidí.
    Na Floridě 25 milionů.
    A vzhledem k tomu že třetina spotřeby elektřiny na Floridě padne na klimatizaci tak se to krásně kryje s těmi soláry.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam