• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    PES
    PES --- ---
    HANZS: jo, to domácí řízení (a opravdu i anti-tach uživatelům přístupné a srozumitelné rozhraní) zatím moc chybí...

    P.S.: Ten bojler je jedna z věcí, která by se měla nahřívat kdykoliv je nadbytek ze solárů (jednak teplá voda a druhak ideální pro likvidaci potenciálního rizika Legionely, takže přes slunečný den klidně nahřát přes +80°C, ono to do večerního sprchování přece jen trochu vychladne ;-))

    Stejně tak podceněné je na zimu elektro-dohřívání vracející se vody v topném okruhu plynového kotle, vypadá to sice jako blbost, ale zvláště pro temperování (aby to přes den nevychladlo uvnitř moc) je to velmi zajímavé a v zimě, když už nějaká výroba, tak je více posunutá ke středu dne, kdy kromě nabíjení baterie (je-li) v domě většinou prakticky žádná spotřeba není, ale plyn se na udržování teploty žere.
    HANZS
    HANZS --- ---
    Jenom pár poznámek o domácích solárech - úroveň jejich řízení a péče o ně, je opravdu velmi různorodá.

    Jeden soused - ptám se ho: A bojler nabíjíš přes den když svítí ne? Odpověď: (překvapeně) "Ne, to se nabíjí, když se vykoupem."
    Druhej na to samé: No já mám u něj fotobuňku a nabíjí, když svítí.

    Bojler u čtyřčlenné rodiny může být 4kWh za den, když jsou tam ženský, tak i víc :)

    Nebo kolegyně v práci, hele rodiče si všimli, že jim FVE nevyrábí. A já: " A jak dlouho?", odpověď: "Sami neví."
    Servis zjistil, že se nějak vyresetovalo nastavení měniče.



    No a na druhé straně můžete mít chytré řízení viz. třeba Bidli - pracuje s cenami na spotu a předpovědí počasí a podle nabíjí baterii nebo prodává do sítě, včetně trvalého monitorování...
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: při přetížení sítě se buď (lehce) odlehčuje frekvenčně (klesá kmitočet, ale to je jen pro bleskovou a velmi omezenou regulaci) anebo se odpojují spotřeby (to když jde, čím flexibilnější = rychlejší vypnutí, tím lépe) a nahazují rezervy (to bohužel obvykle trvá desítky vteřin až jednotky minut, což je v energetice celá věčnost - za kterou může celá síť jít do kopru pak kaskádou)

    naopak při přebytku se frekvence zvyšuje (což je takový univerzální první signál, že je něco špatně) a postupuje se obdobně v obráceném gardu - zapnutí co nejvíce okamžitých spotřeb, omezení výkonu zdrojů (kdyby to tak šlo preferenčně u OZE bez placení za nevýrobu, u tepelných se "přepouští pára okolo turbíny" či se mění buzení cívek generátoru, odstavují se ty co to umí jako přečerpávací, vodní atd.)

    no a s těmi soft a hard zdroji - polovodiče střídačů prostě nemohou soupeřit se "základní fyzikou" (obří hmotnosti, jejich setrvačnosti, magnetické pole a výdrž vodičů v cívkách), takže kdyby střídače nesledovaly síť (což znamená nemožnost jejich využití pro "podržení" frekvence), tak by ty spálené (proražené polovodiče) výkonové obvody střídačů nestíhali lidi měnit.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    no jasně, ale jde to (hypoteticky) ošetřit i odpojováním spotřebičů (což už se myslím děje)

    takže jako jo... teď ty točivé generátory potřebujeme, ale výhledově to podle mě není problém
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: měnič je "měkký zdroj", který se snadno (dokonce je to nutné, aby neshořel) ohne podle frekvence sítě...
    ...mechanické (točivé) zdroje jsou považovány za tzv. "tvrdé", protože se právě intenzivně brání změně rychlosti rotace (setrvačnost) a stabilizují frekvenci.

    A to pásmo frekvence je celkem úzké, pak začnou padat frekvenční ochrany a od rozpadu sítě a blackoutu už pak síť prakticky nic nezachrání...
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    JIMIQ: tipoval bych, že ta 21h večer bude spojená s koupáním a ohřevem vody, to může být solidní žrout. btw. Jirku Matouška jsem kdysi dávno znal pracovně, když dělal v marketingu, on není hloupej, ale zároveň určitě není technickej člověk.

    HANZS: tohle je lepší a logické vysvětlení.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a může mi někdo konečně vysvětlit tu potřebu točivých generátorů? Když přece "shodím jistič" tak mi měnič dává stabilních 50Hz... proč milion měničů nedokáže dávat do celé sítě stabilních 50Hz?

    Případně v Austrálii nebo kde už budují setrvačníky pro tento účel... takže nemusí běžet generátor uhelky/plynovky
    HANZS
    HANZS --- ---
    JIMIQ: ze stejného článku - další odstavec:
    Ani podle Michala Macenauera, strategického šéfa poradenské firmy EGÚ Brno, rostoucí počet solárů v Česku ceny elektřiny nesrazí: „Nikoliv, navýší je. Navýší je však především provozovatelům fotovoltaik,“ říká.
    Drobný solárník se ani při naddimenzované velikosti své elektrárny a s výkonnou baterií neobejde v zimních měsících bez odběru ze sítě. „Zbytkový diagram dodávky, který odebírá, má mnohem vyšší podíl drahé zimní elektřiny,“ vysvětluje Macenauer. Zatímco pro běžného zákazníka obchodník „míchá“ lacinou letní elektřinu s drahou zimní, dobře vybavený solárník s baterií může na jaře „shodit jistič“ a fungovat jako samozásobitel až do podzimu. Elektřina, kterou pro něj obchodník nakupuje, je ale výhradně ta dražší.

    To už je víc reálné zhodnocení situace.
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: spíš to postupně donutí lidi změnit průběh své spotřeby... a divil by jsi se kolik lidí (co normálně pracují) si večer vaří nejen veřeři, ale hlavně jídlo (oběd) na další den (někdy spíš na dny dva popř. tři), neb jiné stravování je pro ně dražší.

    V dobách levnější energie ty věci dělat nemohou (sedí v práci), takže z toho žádný profit mít nebudou (a baterie jsou stále pekelně drahé než aby se vyplatilo si pořídit takovou kapacitu, která by se nabíjela levně/zdarma/se zápornou cenou a pak používala večer)...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Solární paradox: Nový boom Čechům elektřinu spíš zdraží - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-trendy-analyzy-solarni-paradox-soucasny-boom-cechum-elektrinu-spis-zdrazi-258177

    Průběh obchodování vysvětluje Jiří Matoušek z Cetropolu: „Na denním trhu je elektřina výrazně dražší od osmi večer, od devíti hodin je cena za megawatthodinu běžně nad 200 eury, někdy až 240 eur. Domácí baterie jsou v tu dobu už prázdné, ale rodiny vaří večeře, ohřívají vodu a spotřeba stoupá.“
    -------
    to je nějaká mystifikace, ne?
    My jíme večeři v šest, o půl sedmé, takže ji rozhodně nevařím v devět večer :D a pokud budu mít 10-12kWh baterku tak nebude vybitá v devět večer...
    PES
    PES --- ---
    V insolvenci je další solární firma, může jich přibývat - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-v-insolvenci-je-dalsi-solarni-firma-muze-jich-pribyvat-40484908
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: třeba E-On rovnou zmiňoval, že přešel na jinou technologii, aby nemusel doplňovat HDO brány...

    E.ON instaluje do své sítě první chytré elektroměry. Umožní dálkové odečty - TZB-info
    https://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-energii/127058-e-on-instaluje-do-sve-site-prvni-chytre-elektromery-umozni-dalkove-odecty
    Některé lokality byly vybrány kvůli technickým důvodům, jelikož by společnost musela investovat do výstavby vysílačů HDO, a tak situaci vyřešila nasazením nové technologie.
    PES
    PES --- ---
    GOR: IMHO nejvíc toho teď běží na LoRa 868MHz popř. 433MHz (třeba ČRa kvůli tomu hodně zahustily svoji LoRaWan síť), objevují se první vlaštovky s NB-IoT (tedy obvykle vecpané do mezer kanálů 4G resp. spíš 5G).

    U těch jednodušších měřidel bývá baterie integrovaná, protože vydrží celou dobu provozu měřidla mezi povinným cejchováním.
    GOR
    GOR --- ---
    PES:
    Ty máš tušení kudy komunikují průběhová měření elektřiny typu Cx?
    Mně VOS Jičín nainstalovala IoT vodoměr (nevím jestli je v tom baterka nebo energii získává z vodní turbínky), zatím jim to asi funguje.

    Jinak měření typu A mívalo 2G/3G/4G modem a distribučky mají v rámci veřejné sítě nějakou svou VPN.
    Kde není signál, dávalo se měření typu B.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: nepouzivaji nahodou neco jako tenhle?

    IEC 62056 - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62056

    tam je zmineno DLMS - Distribution Line Message Specification - coz mi zni jako primo po dratech.
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: odečty nechodí přímo po drátech, to není HDO
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: jakoze nebudou schopni to nacpat primo do dratu? Proc ne?
    PES
    PES --- ---
    HANZS: ještě bych někdy v průběhu čekal nějakou katastrofu, že zvolené komunikační rozhraní toho Smart skončí nějak špatně (viz. Vávra, xixoio resp. SigFox jako takový)...
    ...samo v tom IoT čekám nějakou zradu pro uživatele tak jako tak, protože to nejspíš bude přes nějaké komerční pokrytí LoRa či IoT-NB apod., kde se TelCo operátor postupně začne pakovat (bude mít potenciál k vydírání), což nakonec skončí na fakturách odběratelů v některé z kolonek tak jako teď to Zúčtovací centrum... :-/
    HANZS
    HANZS --- ---
    PES: Jo proto jsou na to tři roky zjevně,,, první to objednají u výrobce, pak během druhého to bude chodit, tak se začnou najímat party co to budou dělat a posledních pár měsíců třetího roku bude strhující finiš a pak.... se to stejně nestihne .)
    PES
    PES --- ---
    HANZS: není divu, na taková kvanta nejsme zařízení (to by dokázali včas vyrobit asi jen Číňani :-/ aneb Továrna Zeměkoule)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam