• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: ovšem když jim tohle někteří říkali, tak byli označování za de-facto dezoláty a rusofilcky a tak vůbec...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Deindustrializace Německa začala. Firmy omezují výrobu a mizí ze země - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/nemecko-firmy-energetika-ceny-klima-investice-pruzkum.A240911_160810_eko-zahranicni_jla

    „Deindustrializace Německa začala a zdá se, že s ním nikdo nic nedělá,“ cituje vyjádření jedné západoněmecké průmyslové firmy obchodní komora s tím, že němečtí politici vůbec neberou vážně ani obavy malých a středních podniků.

    Archim Dercks kritizuje současnou německou vládu také za to, že se vůbec nevěnuje otázce energií. Německým politikům také vytýká opakované sliby, že po několika měsících již měly koncové ceny energií výrazně klesnout. Podle něj je to pravda jen částečně, neboť jde hlavně o ceny na spotovém trhu, což pro průmyslové firmy má většinou v praxi jen malé dopady.
    ...
    Kromě energetické politiky přidělává německým firmám starosti masivní byrokracie i nedostatečná předvídatelnost do budoucna. Zatím třeba není jasné, odkud se v Německu má brát vodík, který by v budoucnu měl nahradit zemní plyn. Podobné obavy se týkají i budoucnost uhlí.

    „Skoncovat s výrobou elektřiny z uhlí do roku 2030? Tomu už nikdo nevěří. Ani ti, kdo to mají na starosti. Brzdy, které způsobuje aktuální energetická politika, může vyřešit pouze její přehodnocení. Podniky potřebují jasnou spolehlivé dodávky energie s konkurenceschopnými cenami,“ uzavírá pro Welt Archim Dercks, zástupce výkonného ředitele Německé průmyslové a obchodní komory.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: "Cinan je..." tohle je krasny zobecneni nekolika miliard nazoru zijicich v dane zemi, ale vubec to nevypovida o tom, jaky Cinan bude, nebo muze byt. Viz Taiwan, nebo viz "Rus uz ted je jiny... postavme Nordstream"...

    Proste spolehat, ze se nejaky narod bude v ramci sve historie i budoucnosti chovat stale stejne nema racionalni opodstatneni.

    Tvuj nazor sazi na aktualni kombinaci vstupnich podminek, kdy Cina dohani svet a politici, aby se udrzeli u moci potrebuji zvysovat kvalitu zivota obyvatel. Ze se jim mezitim rozjizdi naplno 1984 skrz karty obcana a podobne totalitni aktivity vypovida o trendech budoucich. Co az jejich narod bude 'dostatecne' bohaty a jejich ekonomika nejsilnejsi na svete? Jak bude vypadat diskuze o Taiwan/vyrobu cipu? V jake roli vuci Cine budou Africke zeme? Atd.
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: tak to je jako s "měli jsme JE stavět před 5, 10, 15, 20 lety...", prostě je třeba začít

    - cla na zboží z CN
    - budování / obnovování vlastních vyrobních kapacit (i z hlediska bezpečnosti)
    - nepředávat "ven" (do CN/Asie) žádný další outsourcing
    GOR
    GOR --- ---
    PAN_SPRCHA: V Polsku dnes v noci dispecerske rizeni :-/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    Ještě že jsme ten ostrov normality. Btw Rakousko 52% z větru

    IMG-20240915-110844
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ...no ono mu moc nic jiného nezbývá. Už jsme moc daleko, vracet se by bolelo úplně stejně jako jít dál.
    A řešit co se mělo udělat před dvaceti lety je taky teď už k ničemu.
    Skončili jsme kvůli špatným rozhodnutím tam kde jsme. Teď už je pozdě se vymezovat, stejně už všechno mají.
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: Draghi je fakt ještě větší blbec než jsme čekali - samo, že CN zkopíruje a pak konkurečně (a levněji) nabídne cokoliv, takže nějaké "chránění odvětví X či Y" je nesmysl...

    Byla dost zajímavá analýza, zda sankce (cla) ve stylu Trumpovic agendy proti zboží z CN versus rezignace na tato cla a-la Bindenovic agenda mají vliv na USA a spotřebitele a co to udělá s CN. Výsledkem bylo, že dovozní cla obvykle CN dorovná snížením vlastní marže, protože stále chce vyrábět a prodávat (mít práci pro své lidi), takže pro spotřebitele se to až tak neprojeví (zda-li vůbec), ale CN má naopak mnohem méně peněz (tj. nemá takové finanční polštáře, aby mohla dělat tolik škodlivých aktivit proti USA - obecně méně peněz "na všechno")
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: dotace v Číně jsou primárně o tom které odvětví je napojené na odpovědné členy strany.

    Je to taková kombinace našich devadesátých s kapitalismem 19.stoleti v USA.

    Čínaň chce vydělat co nejvíc peněz, to je motor a motivace. Když bude mít monopol bude šroubovat ceny.
    Čínaň když má soused pěkný prase tak chce mít dvě prasata a udělá pro to cokoliv morálně i nemorálně. Tím se liší od Rusa který se stará o to aby sousedovi prase chcíplo.

    Číňanů je určitě třeba se obávat, ale je nutné jim rozumět. Celá jejich historie je sondou do jejich myšlení.
    JONY
    JONY --- ---
    PAN_SPRCHA: imho je chyba myslet, že Čína takhle dlouhodobě strategicky nemyslí
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Jeste k tomu dodam, ze EVs z ciny ve sve digitalni podstate jsou jeden z nejvetsich security risku pro evropu

    Zacit se da treba tady:
    - sber dat kamerami / real-time sledovani zajmovych osob
    - dalkove ovladani aut
    - pouhe vypnuti aut na dalku muze zpusobit kolaps lokalnich ekonomik

    Opinion: Chinese EVs aren’t just an economic threat – they are a security risk - The Globe and Mail
    https://www.theglobeandmail.com/opinion/article-chinese-evs-arent-just-an-economic-threat-they-are-a-security-risk/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: ja bych si nedelal iluzi, ze ty dotace cinanu napr. na namorni dopravu do evropy maji i mezinarodne politicky kontext. Cinske giganty jako alibaba a temu (a jejich dodavatele) urcite nevytrhne prodavat cetky za 5 kc vs pocet evropskych odberatelu.

    Dale backdoory v cinskych cipech, ktere jdou nejen na lokalni trh, ale primarne na export (mj. Huawei)

    Stejne tak cinske dotace do afriky, zajistujici si do budoucna licence / prirodni zdroje.

    To same bude s dotacemi na produkci ev a related vyrobku do evropy. Jsou si moc dobre vedomi, ze lokalni dotace do techto technologii nebudu jen na vyrobu pro lokalni trh.

    To neni jen kapitalismus. Nerikam, ze je to koncepcne vse orchestrovane, ale cina vi moc dobre jake geopoliticke prilezitosti kde muze uplatnit.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: ještě se musí vzít v potaz to jak uvažují Číňané. Osobně si nemyslím že takhle. Je tam miliarda lidí co chtějí teď hned vydělat co nejvíc peněz. Pokud jedna firma vydělává prodejem solárních panelů tak další Číňan postaví naproti úplně stejnou továrnu aby taky vydělával.
    Vláda tohle chování vlastně podporuje už desítky let a snaží se taky vydělávat. Peníze jsou na prvním místě ale nejsou schopni přemýšlet tak promyšleně. Všechny čínské monopoly vznikly plně kapitalisticky prostě postupně zlikvidovali konkurenci poměrem cena/výkon.
    Ale i teď jsou v některých odvětvích schopné tlačit cenu dolů pomocí konkurence i když jsou to všechno čínské firmy.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NET4GAS uspěl u soudu proti Gazpromu, ruský gigant musí zaplatit dluh - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/net4gas-gazprom-spor-arbitraz.A240913_091156_ekonomika_rie
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: a jeste second opinion

    Let’s not be naive on what China is trying to accomplish here: They will price our European companies out of the market, and then when everyone is crushed and Chinese companies are the only ones left, their monopoly power will allow them to hike prices again.

    That cannot be the fundament of the EU’s energy transition.

    China’s green ‘trojan horses’ are starting to divide Europe – Euractiv
    https://www.euractiv.com/section/energy-environment/opinion/chinas-green-trojan-horses-are-starting-to-divide-europe/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    "Super Mario" Draghi má plán, jak EU dožene Čínu. Hlavně nenapodobit USA, varuje - Aktuálně.cz
    https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/evropsky-parlament/draghi-zprava-eu-analyza/r~02371aa270e911efb2180cc47ab5f122/

    "Draghi doporučuje vyhnout se černobílým řešením. Jeho zpráva především důrazně odmítá pokušení napodobit přístup Spojených států, které systematicky odmítají čínské čisté technologie, což by evropskou ekologickou transformaci ztížilo a prodražilo," napsal ve svém komentáři pro uznávaný bruselský think-tank Bruegel Simone Tagliapietra.

    "Místo toho správně navrhuje, aby Evropa zavedla chytré a specifické zelené průmyslové politiky na míru jednotlivým odvětvím," dodal výzkumník, který se soustředí na klimatickou a energetickou politiku EU.

    V praxi to může vypadat tak, že unie "vzdá" své pokusy vyrovnat se Číně ve vývoji a výrobě solárních panelů, a místo toho nasměruje své úsilí a peníze někam, v čem je opravdu dobrá, například do technologií větrných elektráren. Tento sektor si pak zároveň bude dobře chránit proti dalším světovým hráčům v rámci své obchodní politiky.

    "To je princip průmyslové politiky - vidím technologie nebo inovace, o kterých si myslím, že budou převratné, a chci si v nich vybudovat silnou pozici. Otázka samozřejmě je, co jsou ty 'technologie zítřka', to je často velmi obtížné určit," upozornil v podcastu Evropa zblízka hlavní ekonom České spořitelny David Navrátil. Českým pohledem by to podle něj bylo například jádro.

    Draghi navrhuje, aby tento princip fungoval na celoevropské úrovni a vznikali díky tomu evropští "šampioni", ne jen ti národní. Jen tak se dají vybudovat tak velké firmy, aby dokázaly konkurovat v globálním měřítku. Cestou k nim má být i zmírnění pravidel hospodářské soutěže nebo dalších regulací, například zjednodušení mezinárodních fúzí firem.

    Pokud jde o samotnou dekarbonizaci a její tempo, Draghi uznává, že důležitou roli ještě sehrají fosilní paliva - u plynu například navrhuje více společných nákupů. Do energeticky náročného průmyslu, který v Evropě čelí přísnějším pravidlům než jinde ve světě, pak chce nasměrovat více peněz z emisních povolenek.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Meloni takes the first steps for Italy to build nuclear power plants.
    The Ministry of Environment revealed today that new laws will be introduced later this year and that a decree on the matter will come in 2025
    Italy voted no to nuclear power in a referendum in 1987
    x.com
    https://x.com/visegrad24/status/1835038290149298232
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    PAN_SPRCHA: no zase tak moc nedelaji. Bohuzel se porad jeste na ppa nebo cfd stavi ciste farmy bez akumulace..
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: ted ceny prudce klesaji ..

    PES
    PES --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam