• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: Tak jsou lidi co jezdi stavajicimi BEV velke vzdalenosti a nedela jim to zadny problem. V roce 2035 se toho uz vubec nebojim.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: aha, takže zákaz spalovacích motorů od roku 2035 (s tou jakoby krycí možností "přehodnocení strategie" po X letech) je úplně neideologické, jasně, s takovou se opravdu nemáme názorově jak potkat...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Prosím tě, jak jsi dospěl k tomu, že někdo ideologicky škrtá spalovací motory pro mobilitu?

    Já si žádných ideologických škrtů nejsem vědom.
    PES
    PES --- ---
    KUTAS: jenže to je "akumulace" v EV, která by vyžadovala převrácení fungování - opět trochu zjednodušeně "elelktromobil je noční vozidlo" (pro upíry) - tj. od soumraku do svítání a pak připojit nabíjet na panely.

    Takže jistě, jako "koncept" je to fajn nápad, ale EV pro dojíždění do práce, kde je parkování s nabíječkami (klidně i "pomalými", teoreticky to lze cpát klidně těch 8 hodin šichty) poháněnými především z panelů na střechách. Jenže to znamená nahradit jen část vozidel (a ne si ideologicky škrtnout všechny spalováky) a navíc s problémem, že to znamená zvětšení počtu vozidel (jedno na všední dny na dojíždění do práce či po městě a "okolo komína") a druhé na delší pojezdy. Takže problém s jejich místem (představ si rodinu, kdy dva EV na dojíždění do práce a popojíždění a-la děti ze/do školy/kroužků poskakující od FVE poháněnou nabíječkou k FVE poháněné nabíječce + jeden spalovák popř. EV + hybrid na delší cesty).

    Ohledně "služeb" totéž - přes den vozidla nabíjíš a od večera do rána jezdí (zásobování apod.) - no to by bylo obrovské přeorání klasického paradigma...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    R_U_SIRIOUS: dve tretiny celkove energie spotrebovane lidstvem je odpadni teplo (ktere, svete div se, vetrniky, fotovoltaiky, tepelna cerpadla a elektromobily (temer) neprodukuji)

    Ve skutecnosti staci zhruba 2,6x navysit produkci elektriny (a ze 100% produkovat nizkoemisne - jsme na 40%) a vse elektrifikovat a jsme carbon neutral :))
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: mě přijdou elektromobily jako solidní možnost akumulace. Jinak teda opomíjel jsem stabilitu a spolehlivost, prostě poukazoval jsem na to, že díky OZE se prostě míň pálí fosilní paliva = to byl hlavní důvod emisních povolenek, takže to splnění cíle tam je. A teda ano vede to k dalším výzvám, ale třeba ta stabilita a spolehlivost může být problematická i u jaderek - taky tam bývají neplánované odstávky nebo třeba komplikace s vodou u francouzských elektráren.
    Jako OZE nejsou levné nebo zdarma (úložiště, síť, záloha), ale to nejsou ani jaderky (výstavba a záloha vlastně taky).
    PES
    PES --- ---
    KUTAS: protože OZE nikdy nebude spolehlivé a stabilní... OZE může být tak akorát doplněk a to jen pokud se najde odpovídající spotřeba v odpovídajícím čase (velmi hrubě zjednoduššeně příklad jako - FVE versus klimatizace) anebo akumulace (jenže jak umíme kvalitně akumulovat energii - fakt leda tak přečerpávačky, tj. do potenciální energie vody, možná by se dalo uvažovat do tepelných akumulací - ale to jsou zatím takové ty pokusy o izolované úložiště rozpáleného "písku")
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Už jsem to psal několikrát, ale tvůj bias vůči OZE je nepochopitelný.

    Když si najdeš world energy consumption by source, tak zjistíš, že zhruba přes dvě třetiny zdrojů energie celé naší civilizace tvoří fosilní zdroje - uhlí, plyn, ropa. Žádný z těchto zdrojů není bezemisní ani nevyčerpatelný (obnovitelný).

    Pokud má tahle civilizace vůbec nějakou šanci na přežití, tak nezbyde než ty víc než dvě třetiny zdrojů něčím nahradit.

    Takže to pro tebe zopakuju znovu: není to volba buď jádro nebo OZE. Potřeba bude obojí, pokud se nenajde ještě jiná náhrada za fosilie.

    Pozn. pod čarou: Jaderná energetika jako zdroj obnovitelná není také a zároveň stávající kapacita jádra jako zdroje energie nedosahuje výše energie, kterou poskytuje biomasa (cca 11.111 TWh versus 6.824 TWh z jádra).

    Zdroj: https://ourworldindata.org/grapher/global-energy-substitution
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PES: proč ne OZE? Cílem emisních povolenek je přestat spalovat fosil ne? Teď když v Evropě svítí nebo fouká, tak plynovky nejedou vůbec a uhelky se vypínají taky = takže OZE účel plní, ne?
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Pokud kdy emisenky měly něco řešit, tak
    - měly být vázané emitent za ušetřené prodá, ale jen emitentovi, který nesnížil a/nebo potřebuje víc (tj. žádné investiční spekulativní fondy)
    - omezit platnost každé emisenky na max. 2-3 roky (pak propadnout)
    - výnosy měly jít do stavby jádra (OZE každý za své a s povinností regulační kapacity v tom ;-))
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Btw. fascinuje mě u všech debat takovéto "pro SKUTEČNÉ řešení problémů".

    Nemohli bychom si už jednou přiznat, že moje a tvoje skutečnost se nám zdá oběma úplně odlišně, máme různá očekávání a sníme o rozdílné skutečnosti?

    Tvoje skutečnost je ve tvojí hlavě, moje v mojí. Zatímco jedinou správnou metodou, jak ty naše sny sladit s externí skutečností, je holt jenom věda.

    Někdo tu metodu má a používá, jiný holt žije ve snech, no.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: To přirovnání emisních povolenek a odpustků je sice kreativní, ale jinak naprosto absurdní.

    Oboje funguje úplně v jiných kontextech a na jiných principech a má úplně jiný účel.

    Emisní platby a odpustky spolu souvisí asi jako solární panely a svaté obrázky. Obojí jsou ploché a něco slibují. Akorát něco úplně jiného.
    Nebo jako kadidlo a hasicí přístroj. Oboje něco "tlumí", ale úplně něco jiného.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ty jsi to evidentně nečetl........tam žádné obecné tlachy nejsou.

    a revision of the Energy Taxation Directive (June 2021) ehm to taky ještě nebyl Fiala.

    ale to je vedleší......ty tvoje obecné tlachy si pořádně přečti už konečně. je to celé na europa lex.

    prakticky jde o to že jednotlivé kroky k dosažení cílů navrhuje komise a schvaluje parlament v rámci Energy Taxation Directive. Fiala už to vetovat nemohl protože Babiš ani nikdo jiný nevetoval to že se dá do ruky komisi de facto bianco šek na opatření k dosažení klimatických cílů.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: koukám, ty už jedeš do plnejch mód diskutéra na Novinky.cz
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Odpustky se církvi také platily a bylo to na hovno. Jen to ještě ubralo prostředky pro skutečné řešení problémů.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Když se vysereš do vody (pitný), tak tu vodu někdo musí vyčistit, a zaplatíš stočné.

    Když se vysereš do vzduchu, tak je to zdarma.

    Proto všichni serou do vzduchu emise jak divý. Zatímco kalamity platíme úplně všichni.
    FORELLI
    FORELLI --- ---
    ono se to bohužel nepromítne jen do energetiky, odstartuje to zdražování opět ve všech sektorech.
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: Jenže v obecných deklaracích, které podepsal Babiš, byly jen obecné tlachy...
    ...ale Fiala mohl vetovat ty konkrétní smrtící detailní implementace a naopak ještě zařídil přitvrzení CO2 emisenky na paliva pro dopravu (i osobní) a vytápění (i domácí) - prostě kokot !!!
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: No to podepsal defacto ještě Babiš, ostatně jako celý Greendeal.

    Tyhle dílčí kroky už jsou jen důsledkem celé roadmapy.
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: že to ten náš fialový idiot podepsal :-(
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam