• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Jeste na zacatku probehla informace ze ctyri z peti nejvetsich spanelskych precerpavacek mely v te dobe udrzbu, pise se to i v tech clancich? Ja myslim ze jsem to cetl u Kechlibara (ten ma samozrejme bias ale vetsinou ma myslim korektni informace)

    Proste to byla perfect storm situace kde se vysralo vic veci naraz
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    Taky je v clanku:

    "Situace se podle španělských expertů ještě dala zachránit, nicméně tři jaderné reaktory a šest plynových reaktorů neregulovaly napětí v síti tak, jak měly, když začalo přepětí. „Zvláště pozoruhodná je jedna plynová elektrárna v jižním Španělsku, která dělala pravý opak toho, co by měla: jalovou energii dodávala, místo aby ji absorbovala,“ zmínil server."

    Tam kyda hnuj jeden na druhyho. Jde jednoduse o spoustu penez.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Obávám se, že ty energetické spory zrcadlí mnohem podstatnější problém celé lidské civilizace.

    Tím problémem (sporem) je centralizace versus distribuce (decentralizace).

    Myslím si, že technologie, které sází na decentralizaci, avšak vznikají v prostředí, které dlouhodobě bylo orientované centralizovaně, budou narážet na potíže, které se demonstrovaly ve Španělsku.

    Věřím spíš tomu, že životodárná energie je rozprostraněná, oproti "mrtvé" energii, která je centrální a koncentrovaná do jednoho hustého místa (metafora hvězd versus černých děr).

    Internet vznikl s motivem zabezpečit komunikaci pro případ jaderného útoku. A proto vznikl jako distribuovaná architektura. Centrální zdroje jsou zranitelné. Koncentrace velkého množství energie do jednoho místa je riziková. To platí i o koncentraci solární energie do jednoho místa, stejně tak jako koncentrace "internetu" do míst lokálních korporací (zdravím Google, Facebook a Microsoft), kdy výpadek jedné centrální architektury znamená nezřídka výpadek velkých částí webu.

    To téma centralizace versus decentralizace se vine celými dějinami lidstva. Na jednu stranu každý člověk tíhne ke svobodě (decentralizaci), na druhou stranu narušení centralizace (pevný a neměnný řád) vzbuzuje chaos.

    S energetickou soustavou to souvisí tak, že ta optimální bilance mezi centralizací a distribucí se teprve hledá. A těší mě, že se to děje právě v Evropě, která pak může jít příkladem, pokud tu cestu najde. Je to mj. otázka hranic a mezí (řádu) versus bezmeznosti (chaosem).
    ZBYNEK
    ZBYNEK --- ---
    NECROMAN: Teda, shodit to na regulaci sítě mi připadá (podle dostupných informací) hodně sprosté zjednodušení...

    Ale ono to opdovídá profilu pana Rady - člověk, který podniká ve fotovoltaice, musí z principu kydat hnůj na všechny kolem a neuznat chybu FVE

    Třeba novinky to shrnují krásně pro laiky:
    Za historický výpadek proudu může obří solární elektrárna, píší ve Španělsku - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-za-historicky-vypadek-proudu-je-zodpovedna-obri-fotovoltaicka-elektrarna-pisi-ve-spanelsku-40526990

    Níže byl odkaz na marigold: https://www.marigold.cz/item/spanelsko-blackout-kdo-za-to-muze/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    NECROMAN: to ale nebyla příčina blackoutu....... příčina blackoutu byla že si s tím provozovatel sítě neporadil i když k tomu prostředky měl. Mimochodem teď mají ještě víc energie z OZE a žádný blackout není.

    Člověk čte co chce číst.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Tl;dr v síti bylo příliš mnoho energie z obnovitelných zdrojů
    Konečně je znám důvod Blackoutu ve Španělsku a Portugalsku | Kurzy.cz
    https://zpravy.kurzy.cz/816324-konecne-je-znam-duvod-blackoutu-ve-spanelsku-a-portugalsku/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: já vím, ale testovala se spousta věcí ale mezi testem a komerčním využitím je ještě hromada překážek které stojí spoustu času překonat a to jenom v případě že překonat vůbec jdou.

    Spoléhat na to že všechno půjde hladce je cesta do pekla
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    ZBYNEK: síť se dimenzuje na roční průměr, ne na selfie se slunečníkem. Slunce + vítr + baterie + jádro + propojené země ≠ „léto-only mód“.

    PES:
    #2 EU - Critical Raw Materials Act
    European Critical Raw Materials Act - European Commission
    https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/european-green-deal/green-deal-industrial-plan/european-critical-raw-materials-act_en
    Critical Raw Materials Act - European Commission
    https://single-market-economy.ec.europa.eu/sectors/raw-materials/areas-specific-interest/critical-raw-materials/critical-raw-materials-act_en

    „Fuj těžba“ se změnila na „udělejme to čistě – ale udělejme to“.

    #1 já nevim, fakt nejsem přes energie odborník, ale vypadá to, že před ruskym utokem na ukrajinu šla cena dolů (většina lidí se shodne, že německo s odklonem od jádra udělalo chybu, ale i tak ty ceny nevypadaly tak zle)

    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: už celkem testují, bohužel opět CN...

    Čína spustila jaderný reaktor na tekutou sůl. Kdysi měl pohánět tryskáče, teď snad elektrárny – Živě.cz
    https://www.zive.cz/clanky/cina-spustila-jaderny-reaktor-na-tekutou-sul-kdysi-mel-pohanet-tryskace-ted-snad-elektrarny/sc-3-a-222968/default.aspx#
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    ZBYNEK: no tak dovolenou si můžeš vybral v lednu a přes léto se budou makat dvanáctky no...
    ZBYNEK
    ZBYNEK --- ---
    CRAZY_IVAN: skvělá představa - továrny fungují jen během letních slunečných dnů
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: jojo, to mi připomíná když někdy v nultých letech v TV diskuzi myslím ženáměstek ministra průmyslu tvrdil že konec uhlí ve třicátých letech nás vůbec nemusí trápit protože v té době už dávno budou instalované malé reaktory a pojede studená fúze a pak nám na FELu vysvětloval Kulhánek jak se u toho baví protože už zažil tolik zázračných nových technologií co budou určitě za dvacet let běžné.........
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Gdy a Gdě???

    Re: Uvidíš. :)))
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Thoriový cyklus?
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Naivko.

    Odkud chceš tu levnou energii vzít v Evropě? Jediný tvůj argument je, že potřebujeme atomovou elektrárnu. :) Na palivo, které tu taky pořádně není, zato je v Rusku nebo Státech.

    Až doslouží, tak určitě bude dost té energie i na demolicí reaktorů.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    CRAZY_IVAN: Soudruzi vědí proč. :)

    Ekonomický boom Číny je závislý na uhlí. Ropu a zemní plyn už musí dovážet, takže si musí uvědomovat, co (ne)ude až jim to uhlí dojde.
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: naivko

    vlastní továrny NIKDY současná a pod současným vedením degradovaná €Uropa nerozjede, protože výroba potřebuje

    #1 levnou energii (nemáme a děláme vše aby byla jen dražší a dražší a také nestabilní)
    #2 těžit a zpracovávat suroviny (to je přece strašně moc fuj, i kdyby se někde v Evropě ještě našlo ložisko, tak se nebude smět těžit a ani zpracovávat)

    takže #3 si nás stejně nakonec někdo podmaní (v horším případě ruská horda, v o něco lepším případě žlutá horda, v katastrofálním případě slimáčí kobylky, no a v mírně optimistické variantě se nás zželelí USA)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    Dokáže si představit tu Evropu, kdyby nemusela pořád posílat ohromný peníze za ropu, plyn a uhlí mimo své území?

    Na to skeptici napíšou, že přece bychom museli koupit třeba soláry a baterie od číny ... To sice ano, ale to se koupí jednou, pak to desítky let funguje a do té doby bychom už snad mohli rozjet vlastní továrny a recyklační jednotky ... jakmile už jednou ty prvky dostaneme na naše území, tak už je nepálíme - narozdíl od ropy, uhlí a plynu.

    Ano, Čína se o stejnou nezávislost snaží taky. Možná vědí proč?
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Jj, ve finále ano. Až se budou neobnovitelné fosílie blížit k nule. :) Zatímco kola cirkulárnho hospodaření se budou v klidu točit dál...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam