• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: je to možný.
    Ale není to jistý. Protahovat trendy když se to člověku zrovna hodí do výhledu...na tom už zkrachovala hromada lidí i firem.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    PAN_SPRCHA: jenze co popisujes je nejakej kratkodobej vykyv, ne dlouhodobe nevyhnutelnej trend dle vedeckyho poznani, ktere uz probehlo.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PAN_SPRCHA: ono se o tom moc nemluví, ale Čína má od cca 2010 růst stále kolem 5% (ofiko, takže reálně míň) ale dluh roste neustále o 7% HDP...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    SHEFIK: v roce 2015 se počítalo ve studii která byla podklad pro rozšíření elektromobilů že cena baterie klesne mezi roky 2017 a 2027 na pětinu ceny.
    Jenže ona dokonce mezi roky 20 a 23 i rostla.

    Ten obří pád ceny co v roce 2010 stála baterie 1200 USD za kWh a 2017 pod 200 právě způsobil očekávání dalšího poklesu jenže 2017 až 2024 byl pokles jen na 160

    Ve studii očekávali už teď cenu 40....a měli to podchycené a odůvodněné.

    Pak jsou automobilky za blázny ale s touhle cenou baterek by byly prodeje a ziskovost elektromobilů opravdu někde jinde a všichni z toho před deseti lety vycházeli.

    Takže proto ta moje opatrnost v předpovědi vývoje.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    PES: taky dojedou....... podívej se na Japonsko, na přelomu osmdesátých a devadesátých byli na vrcholu. HDP měli skoro jako USA.
    Vždycky to jedna generace vyžene na vrchol aby vytvořila blahobyt pro své děti a ty děti v další generaci co vyrůstají v tom blahobytu už nechtějí jen makat od nevidím do nevidím

    2x větší Japonsko už dnes nestačí aby na ty tvoje inkluzivní Němce.....a ta Čína směřuje k podobnému vývoji

    a778e19f47b48a39e1f496117d55debe
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď-4
    TUHO: nu, Čína - nejdříve bezostyšně vykrádá IP bez ohledu na patenty, pak na to nasadí další "vývoj" stylem hrubé síly (je jich prostě co do počtu moc a celý svět jim ještě sype peníze, takže je mohou prakticky pálit bez následků, takže mohou prošlapávat prakticky všechny i ty slepé uličky, zkušet i to, co nevypadá moc nadějně - což by "chudý Západ" nedal, protože musí sypat na gender, inkluzi, anticarbondioxidfight whatever - a i to slepé kuře občas něco najde) a pak to oplotí hradbou IP (patenty), čímž de-facto proti světu použijí něco, co sami neuznávají (a ten zbytek světa jim na to skáče)
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+1
    zajimavej clanek jak evropu ve vyvoji oze vytlacila cina spicky vyvoje oze na periferii.
    za poslednich 15 let

    How China Went From Clean Energy Copycat to Global Innovator - The New York Times
    https://www.nytimes.com/interactive/2025/08/14/climate/china-clean-energy-patents.html

    vycuc

    https://x.com/jonasnahm/status/1957149278146589062?s=46&t=nwPQW0MLXH-jm2eAzTizTA https://x.com/jonasnahm/status/1957149278146589062
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: tak ze se radikalne zdrazi, to se temer s jistotou nestane, kdyz uz se vyrabeji baterie z jednejch z nejhojnejsich prebyvajicich prvku na zemi

    Ore Energy connects world’s first grid-connected iron-air battery in Delft - Tech.eu
    https://tech.eu/2025/07/30/ore-energy-connects-worlds-first-grid-connected-iron-air-battery-in-delft/

    BYD launches sodium-ion grid-scale BESS product - Energy-Storage.News
    https://www.energy-storage.news/byd-launches-sodium-ion-grid-scale-bess-product/

    Co se tyka katod a anod, tak ty se daji resit ruznymi materialy, takze tam se taky nebude snadny dostat ke scarcity
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď
    PES: ale to taky nebudeš vědět dřív než za X let.
    Je možný že se bateriový systémy radikálně jednou z nových technologií zlevní a nebo taky postupným docházením zdrojů naopak zdraží.
    V prvním případě bude stabilní zdroj předražený nesmysl a v druhém nepostradatelná část ekonomiky země.
    ...a nevíš nic..ani já ne a nikdo jiný tak ne.


    A cenově se stačí podívat na dva roky od sebe 20 a 22 z každýho roku člověk udělá úplně jiný závěr.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    MARASAN: jak byla ta reklama

    "mít stabilní elektřinu - k nezaplacení !!! A na všechno ostatní tu je MasterCard"

    Na všechny ty kalkulace je třeba se také dívat optikou kolik by byly/budou ztráty ekonomiky kvůli nedostatku/přepálené ceně energie anebo dokonce kvůli blackoutu.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MARASAN: . nákladová stránka není tak moc na vodě, ale výnosy jsou naprosto mimo jakýkoliv realistický odhad.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    1 odpověď+1
    PAN_SPRCHA: ze bude stat vyrobu subvencovat je snad jisty, pak tam mas naklady na uskladneni paliva a nejakou tu pseudodemolici stavby po vypnuti, na to taky nejsou $$$
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+2
    MARASAN: taky úplná pitomost. Ta elektrárna buď vydělá nebo prodělá nebo se tak nějak uživí, ale o tom se dá mluvit až v roce 2040+.

    Jako když si vezmu že bych dělal v roce 2008 prognózy na roky 2020-2030........o wait, já jsem je dělal mám to furt na disku a je to opravdu legrace.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    2 odpovědi
    Niedermayer dava nejaka ta cisla, staci vytahnout externality a jaderky na sebe sotva vydelaji...

    Komentář: Kolik nás ve skutečnosti budou stát naše jaderné sny? - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-ocima-byznysu-komentar-kolik-nas-ve-skutecnosti-budou-stat-nase-jaderne-sny-283844
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    R_U_SIRIOUS: jo, mas pravdu :)


    MAWERICK: hodne se to zprisnilo posledni leta, ano
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: No R290 je právě propan, ne?
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    Stejně jako pořád jezdí auta s euro 3,4 a5. Tam taky motor nevyměnís a necháš to dojezdit do doby než to neprojde technickou. A pak je zlikvidujes
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    +1
    PES: Původní nic... Prostě se musí zlikvidovat až dozijou...

    Imho to vyměnit nejde. Aspoň v autě be. Kvůli trubkam a těsnění a tak
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    MAWERICK: a ty původní co? Do dožití se do nich plní původní náplň (tj. musí se nadále vyrábět a uniká) anebo se vymění (pokud to vůbec lze - s klimou jsem se na téhle úrovni nikdy nesetkal a hledat nějaké info bez záruky nehodlám)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: Ono už se ani nic jiného používat nesmí ne? (nebo nějaké ekvivalenty)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+1
    R_U_SIRIOUS: moderni uz nemaj sajrajty, konkretne moje ma R290
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam