• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: njn, bude to jízda...

    USA plánují seškrtat omezení na emise - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-usa-planuji-seskrtat-omezeni-na-emise-40561924
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:
    Známe.
    Poručíme větru i dešti.

    Bohužel pro všechny lidi, ať si myslí cokoliv: život mimo realitu je dlouhodobě nemožný.
    PES
    PES --- ---
    No vida! A pak že to nejde... :-)))

    Bílý dům odstupuje od vědeckého názoru, že skleníkové plyny ohrožují zdraví - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-amerika-bily-dum-odstupuje-od-vedeckeho-nazoru-ze-sklenikove-plyny-ohrozuji-zdravi-40562392
    GOR
    GOR --- ---
    OMNIHASH:
    JIMIQ:
    O tom co je pekne, rozhodujeme my, Strana architekti!
    Chlapci, jste zli. Ja si myslim, ze jakmile postavi BLOWUPovo vezeni, kriminilata ve spadove oblasti skokove vzroste, protoze v BLOWUPove kriminale, by chtel sedet kazdy!

    #kecy
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    OMNIHASH: to zase pozor, záleží jak moc woke je a jestli stavil něco ve stylu ICE detention centra nebo podle severských rehabilitační věžnic. :,)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JIMIQ: tak Blowup se naposled chlubil svým návrhem vězení, tam asi estetika nebyla uplně na pořadu dne...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Ja se jen divim ze Blowup za 30+ let kariery architekta nepochopil ze estetika je subjektivni
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    JIMIQ: promiň, to už by na mě bylo moc komplexní :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CRAZY_IVAN: a kde je graf cinske estetiky, ha?! /s
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    BLOWUP:

    Sorry. ale větší ideo(ne)logický příklad už z tebe snad nevypadne.

    Nebudu ztrácet svůj čas polemikou s nevyvratitelnými bludy.
    Až na jednu věc:

    "Postavit trisetmetrovy pohyblivy saskarny do krajiny a nenavratne ji tim znicit pro KAZDYHO kdo se v ni vyskytuje jenom proto, abych vyprodukoval par wattu energie ktery jdou vyrobit i jinak je proste jenom zlocin."

    Ne, není to zločin, alespoň ne dle právního řádu naší země.
    A nenávratné zničení krajiny si představuji asi jako Černobyl.
    GOR
    GOR --- ---
    GOR: A jen posledni uvaha. Na UA je dokonale videt, ze z hlediska obrany, by byla dobra vetsi mira decentralizace elektroenergetiky.
    GOR
    GOR --- ---
    MARASAN: Tak ona ta otazka je spis hypoteticka. Hnedy uhli by v CR doslo tak jako tak v horizontu nizkejch desitek let, zasoby pod Unipetrolem neni ekonomicky tezit (tady se rissti planovaci trochu sekli), obdobne je to s tezbou pod obytnou zastavbou.
    Domaci cerny uhli dobejvany "rukama" ze sloji o mocnosti okolo 1 m je taky naprosty ekonomicky sci-fi a dovazet uhli z druhyho konce sveta taky neni zadny stesti - ten plyn aspon nemusis vozit vlakem.

    Takze i kdybych nakrasne byl presvedcenej, ze cela zmena klimatu je zidobolsevicky spiknuti, stejne by minimalne v Evrope odklon od uhli nastal, byt o par let pozdeji.

    Mne ted uplna trha zily to chaby elektricky propojeni s Polskem, kde uz po dva roky frci dispecersky omezovani vykonu FVE a VTE v naprosto silenym poctu hodin (ono to bohuzel neni o par kilometrech dratu pres caru, bylo by nutny posilit polsly vnitro).

    Ono obecne silnejsi elektricky propojeni evropy umaze extremy ve spotovejch cenach, ale je otazka, jestli to nekdy nastane - ty draty vlastne skoro kazdej potrebuje a skoro nikdo je nema rad :-D
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    "Coz dokladaj ty roztomily posty ivanka o tom, ze zminuju vsechny mozny aspekty ktery "s nicim nesouvisej". Ma pravdu, pro jeho hlavinku to asi tak vypada."
    Lol, on umí být i vtipnej :D
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    GOR: ja doufám, ze na nevhodnosti uhli v centrální - a možná v cely - Evrope se tady shodneme všichni. Ze típnout jaderky v Reichu byla chyba se asi taky většinově shodneme.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    :))) dlouho tu nebyl wall of text a mentální odpovědnosti švajcarskýho architekta za nepovolení větrníků a totální destrukce tamního pastorálna... takovejch vyplejtvanejch písmenek, abys nemusel přiznat, že se ti to zoufale nelíbí a tím končej všechny tvý argumenty...
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    GOR: 373 MW.

    Kernkraftwerk Mühleberg – Wikipedia
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_M%C3%BChleberg
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    R_U_SIRIOUS: mlady priteli, problem nas vsech, mne nevyjimaje, je ze o vetsine veci ktera nas obklopuje a tvori nasi realitu nic netusime. To je dane komplexnosti te reality, faktem ze nas o ni informuji zurnaliste coz je oznaceni lidi kteri vlastne o nicem nevi vubec nic a proste jenom papouskuji to, co jim nekdo rekne, faktem, ze nektere skutkove podstaty jsou ideologizovane a vyuzivane pro manipulaci davu (za ucelem dosazeni pekuniernich nebo mocenskych cilu) atd, atd. Normalni jedinec nema sanci vetsinu procesu a jejich souvislosti sam vzit na vedomi, nerku li je pochopit, je odkazanej na prislusne manipulativni nebo stupidity proof zjednodusujici informace (slunce ani vitr nam neposilaji ucet!!!).

    Potom ovsem jsou mezi nami i taci, kdo s nejakou oblasti lidske cinnosti maji konkretne neco do cineni a tudiz na vselijake lidove vypravece nejsou odkazani. Mezi takove v par oblastech patrim i ja, jakkoli se ti to treba nemusi libit. To je dany tim, ze pro tyhle oblasti jsem jako architekt cinnej, mam s lidma ktery v nich pracujou tesnej kontakt, protoze musim zohlednit jejich realny konkretni potreby. Polopaticky receno: ja jsem takovej Mr. Wolf: resim problemy jinych. Pritom je uplne irelevantni, jestli ten problem pro par blbecku z internetu koreluje s jejich moralkou nebo ideologii, je to proste problem kterej existuje a je potreba ho vyresit.

    Krome toho ze je potreba existujici problemy vyresit, je tu ovsem jeste moje idealisticka komponenta: jako architekt je mym poslanim, aby po mym zasahu byl svet kterej nas obklopuje alespon stejne estetickej jako predtim, pokud uz nejde jej udelat lepsim (schvalne se ted podcenuju, samozrejme ze svet po mych zasazich je lepsi a krasnejsi :)

    To je privilegovane postaveni: vetsina lidi vubec nejaky esteticky rozdily neni schopna vnimat, velka cast dodnes netusi, co architekt vlastne dela. Vetsina z nich nevi, ze abych mohl delat svoji praci dobre, musim beze zbytku chapat jak problem funguje, jaky jsou souvislosti napric profesema atd. Bez toho neni mozny vsechny tyhle casto protichudny pozadavky koordinovat a vytvorit z nich neco co je vsechny zohledni. Ted treba mam velkou zakazku tykajici se staveb kolem Gotthardskyho tunelu a muzu s jistotou rict, ze tady nikdo nema ani procento poneti o tom, jak komplexni zalezitost to je. Ten samej vhled mam do fungovani letist, nemocnic, vezeni, divadel, nakupnich stredisek, hotelu, skol, univerzit, vyzkumnejch laboratori vcetne tech s nejvyssima bezpecnostnima standardama, samozrejme kancelari a bydleni, vyrobnich zarizeni vcetne jedny z nejmodernejsich hodinarskejch fabrik na svete, ale delal jsem uz i pro spravu dalnic nebo treba doplnkovy stavby precerpavacich elektraren. Ve vsech tech pripadech mam co do cineni s lidma ktery presne formulujou jak jejich realita funguje a jaky pozadavky je potreba pokryt, jaky politicky a ekonomicky faktory hrajou roli atd.

    Takze ano: jakkoli to zdejsi papouskovace nejakych internetovych mouder zlobi, pokud uz se k necemu vyjadruju, tak presne vim o cem je rec do takovy hloubky, ze kterych by se vam zamotala hlavicka.

    Coz dokladaj ty roztomily posty ivanka o tom, ze zminuju vsechny mozny aspekty ktery "s nicim nesouvisej". Ma pravdu, pro jeho hlavinku to asi tak vypada.

    Ve skutecnosti ale vsechno souvisi se vsim: jak uz jsem zminoval, pro kazdej verejnej a pro vetsinu privatnich velkych projektu se dela certifikace udrzitelnosti. Pracujou na tom vetsinou dva az tri specialisti na plnej uvazek dva az tri mesice, stoji to treba pro obchodni centrum ktery ted prestavuju kolem 200k CHF. Ta excelova tabulka kde se to vyhodnocuje ma nekolik tisic radek, samozrejme v realnym svete je potreba delat kompromisy ale snahou je, aby kazdej hrich proti udrzitelnosti byl kompenzovanej necim jinym. Krome toho, neni hrich jako hrich. Pouzit nekde v interieru lepeny konstrukce ktery nejde smysluplne recyklovat ale proste jen spalit (pardon, crazy ivanek povazuje spaleni za recyklaci ;-) je neco, co je sice suboptimalni, ale nikdo tim primarne netrpi. Postavit trisetmetrovy pohyblivy saskarny do krajiny a nenavratne ji tim znicit pro KAZDYHO kdo se v ni vyskytuje jenom proto, abych vyprodukoval par wattu energie ktery jdou vyrobit i jinak je proste jenom zlocin. Pro nektery veci neexistujou alternativy: to se tyka treba silnic nebo zeleznic, ktery proste nekudy vest musej. Tam kde ale alternativy existujou, je v mym vesmiru vzdycky nutny hledat optimalni reseni. A turbiny jsou toho zarnym prikladem: jsou jednim resenim z mnoha, mist, kde nenapachaj skodu mnoho neni, a pokud je spolecnost tak vyspela, ze chape vyznam neposkozeny krajiny, tak se vsem partikularnim zajmu par jedincu ji znicit bude vzdycky branit - pokud samozrejme nezije v nejaky diktature.

    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    GOR: tak tak, málem tu přišla dost podobná zpráva ode mě, ale ráno bylo moc krásný na to si ho kazit. Každej je nadšenej přesně do chvíle, kdy z toho má prebendy, a soused, co skončí dvacet metrů pod vodou nebo půlmetrem popílku si to určitě zasloužil.
    GOR
    GOR --- ---
    BLOWUP: To je nejaka mala jebka ze zacatku 60. let? Navic s prutocnym chlazenim, na ktery u nas neni zadnej dost velkej vodni tok. Tim bych tu moc neargumentoval, a jen dopredu uozornim, ze blokovej vykon rostl z ekonomickejch duvodu, ne ze se velky reaktory vic libej geekum z fujtajflu/felu.

    Ja nevim, to jsou furt do prdele diskuze:
    Mne se nelibej jaderky.
    Mne se nelibej uhelky.
    Mne se nelibi, ze importujeme plyn.
    Mne se nelibej zrcatka na ty nejlepsi nejurodnejsi pude
    Mne se nelibej vetrniky.
    Mne se nelibej stozary VVN/ZVN.

    Mne se nelibi........

    Ale vsichni chtej svitit, topit, jezdit autem.... a to ma holt dusledky.
    Ja nerikam, ze na ty dusledky mame kaslat, ale snazit se je v ramci moznosti snizovat a nebo zvazovat, jestli ma horsi dusledky ta uhelna elektrarna nebo vetrniky.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BEHALA_LETEM: ale samozrejme ze muzu. Na rozdil od trisetmetrovejch monster (sic!) jsou vodni plochy necim co se v krajine normalne vyskytuje a nikdo je nevnima jako neco negativniho. Naopak, ceny nemovitosti na jejich brezich jsou casto o stovky procent vyssi nez jinde. Coz se teda definitivne neda rict o cenach nemovitosti v blizkosti turbiny, mohl bych sem dat fotky z jedny takovy vesnice v kantonu Jura :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam