• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    ... rychle vytáhnout jinou berličku ...
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: "To, že o ochlazování v 70. letech psaly senzacechtivé časopisy jako Newsweek, neznamená, že to byl vědecký konsenzus - tehdejší odborné studie předpovídající oteplování drtivě převažovaly (42 ku 7). I vědci přímo v Exxonu už v roce 1977 interně varovali své šéfy před oteplováním z CO2​, zatímco navenek se živil narativ o „nové době ledové“. Osobní dojmy z dobových novinových titulků holt nejsou totéž co tvrdá vědecká data."

    Tady je ten originál z roku 1977 (James Black, Exxon):

    "In the first place, there is general scientific agreement that the most likely manner in which mankind is influencing the global climate is through carbon dioxide release from the burning of fossil fuels."
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: v 70.letech (až do začátku 80.) se frčelo ještě na vlně hrozby ochlazování a nové doby ledové...
    ...to jsem zažil.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    Argument o "nakydaném šumu" je klasická projekce. Právě fosilní lobby (ExxonMobil, Shell) prokazatelně už od 70. let věděla, co se děje (jejich vlastní vědci to vypočítali), a utratila miliardy dolarů za PR kampaně, které měly do veřejného prostoru vnést pochybnost.

    Tvůj oponent nepoužívá vědecké argumenty, ale útočí na osobu (Ad Hominem) a vytváří narativ o spiknutí. Je to stejná úroveň diskuse jako u "placaté země".

    (víc energie než copy paste z AI už za to nestojí)
    STINKY
    STINKY --- ---
    Prostě lže a zapírá.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    a nebo to stočit dalším ohnutým bs
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    jak se to vždycky, když se ukážou nějaká tvrzení jako ohnuté BS, tak se to rychle stočí jinam, že? Hlavně neztratit tu svojí půdu pod nohama.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    :) jak neukázalo, to jako to globální oteplení za těch 30 let nebylo?
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: Nikdy se neukázalo, že by podvodník Mann měl (byť i jen náhodou) pravdu, to je jen další ze lží a narrativů, které tady ty šíříš stejně jako se to snaží šířit další OZE podvodníci, aby co prostoru nakydali co nejvíce "šumu", který by zakryl tyhle průsery z dob "digiálního dávnověku" (tak, aby to "otrávilo" i všechna AI, která tak pochopitelně nebudou znát tehdejší informace a tak budou blábolit stejné sračky jako meleš ty tady)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: na člověka, co prudil do Manna a jeho grafu tak dlouho, že se mezitím ukázalo, že nekecal, seš dost benevolentní, když se ti to hodí do krámu...to jsou tři řády tady, 15 let starý čísla támhle, celkem na pohůdku.
    PES
    PES --- ---
    A to pochopitelně se mlčky předpokládá
    ✓ je to nestabilní (stejně jako vítr)
    ✓ nedá se na to spoléhat
    ✓ zvyšuje náklady a externality o akumulaci
    ✓ není to "tvrdý" zdroj pro udržení frekvenční stability sítě v krizových scénářích
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN:
    ✓ ztrátové to je
    ✓ nereálná utilizace (kde to u nás chceš stavět, v CHKO dle větrné mapy - super!)
    ✓ infrazvuk nepříjemný, způsobuje potíže i kdyby nebyl tak silný
    X vrtule tolik toho neodpadává - to se mi také nezdálo, že by to mělo takovou zásobu povrchové vrstvy
    ✓ nicméně jsou to minimálně kg na vrtuli ročně = svinstvo z toho padá
    ✓ spousta klimaticky škodlivých sloučenin a plynů v rámci větráku (třeba ty plyny v odpojovačích, jističích - ošklivej hnus - něco jako freony či chladiva v klimačkách)
    ✓ vliv na klima (negativní) postupně leze na světlo (ta detailní studie jak ty farmy větráků ovlivňují a narušují západní proudění do Evropy přijdou, i když se na ně OZE lobby a navázaní politici budou snažit nedat ani €uro, spíš je budou blokovat)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    "Většina německých větrníků je bez dotací ztrátová."
    Článek v NZZ (Neue Zürcher Zeitung) skutečně existuje, ale týká se především starších instalací z let 2000-2010, kterým končí dvacetiletá státní podpora. Moderní turbíny (postavené po roce 2020) mají násobně vyšší efektivitu. V aukcích v Německu i jinde v EU se dnes běžně objevují projekty s "nulovým příplatkem" (vysoutěžená cena je nižší než tržní).
    - U starých strojů s výkonem <1 MW je to pravda. U nových 4-7 MW strojů je jednotková cena (LCOE) jedna z nejnižších ze všech zdrojů

    "23 % je pro ČR nereálné, Německo má pod 20 %."
    Staré německé větrníky (vnitrozemské) mají skutečně kolem 18-20 %. Nicméně moderní turbíny instalované v ČR (např. v Krušných horách nebo na Moravě) dosahují koeficientu 25-30 % naprosto běžně.
    - Proč? Nové stroje mají delší lopatky a vyšší věže, takže dosáhnou na stabilnější proudění. Tvrzení, že 23 % je nereálných, je v roce 2026 technicky lživé.

    "Infrazvuk z VTE je smrtelně nebezpečný."
    Toto téma bylo vědecky zkoumáno desítkami studií (např. Health Canada, německý úřad UBA). Závěr je vždy stejný: hladina infrazvuku z větrníků je hluboko pod hranicí vnímání a je srovnatelná s infrazvukem, který generuje vítr v lese nebo jedoucí auto.
    - Slavná studie o "nebezpečném infrazvuku", na kterou se odpůrci často odvolávají, obsahovala chybu ve výpočtu o tři řády (1000x), kterou později autoři (BGR) museli přiznat.

    "Z vrtulí se uvolňuje 30-150 kg PFAS ročně na turbínu."
    Tohle je čistý nesmysl. Celková hmotnost nátěru a ochranné vrstvy náběžné hrany (LEP) se pohybuje v jednotkách kilogramů na celou vrtuli. Kdyby se uvolňovalo 150 kg materiálu ročně, vrtule by se fyzicky rozpadla během pár měsíců.

    Kontext k divočákům: PFAS v divočácích v Porýní-Falci je reálný problém, ale zdrojem je historické používání hasicích pěn na vojenských letištích a kalů z čistíren, nikoliv větrníky. Spojovat to s VTE je vědecká manipulace.

    "Větrníky ohřívají moře o 0,2-0,4 °C a zastavují vítr."
    Studie v Nature skutečně existuje a popisuje lokální "úplav" (wake effect). Turbíny promíchávají vrstvy vzduchu, což může vést k lokální změně teploty o desetiny stupně přímo v parku.
    - V porovnání s globálním oteplením oceánů (způsobeným emisemi z fosilních paliv) je tento efekt zanedbatelný a týká se jen bezprostředního okolí obřích offshore parků. Není to příčina kůrovce v českých lesích - tím je sucho způsobené změnou klimatu.

    Text používá techniku "Gish Gallop" - vychrlí tolik polopravd a děsivých termínů (PFAS, infrazvuk, kafilérie), že čtenář nemá čas si každé tvrzení ověřit. Většina těch čísel je buď vytržená z kontextu (staré stroje), nebo přímo vymyšlená (150 kg abraze).
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: že tě ta alternativní realita tak baví, dyk je to zase co odstavec to totální kec z hladu... fakt ti přijde realistický, že nějaká vrtule ztratí 150 tyvole kilo materiálu ročně z lopatek?
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: a kolik dotaci dostavaji JE? Hinkley point ma minimalni cenu nekde na urovni 105 EUR, podle ENTSOE je lonska prumerna cena v EU 76 EUR, kdo zaplati tech 30 EUR?
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: hele, je to sice Váš (ne) oblíbený NP a pan Smutný, ale i s odkazy dál na studie...
    ... včetně prvních vlaštovek toho, co jste tu označovali přímo za dezolátství a pavědu atd...
    Kromě toho, že jde o kvikot nenažraných prasat po dotacích a že provoz se prakticky nemá šanci v reálné utilizaci vyplatit, že nějaká SEEPIA je od základů dost cinklá a tak...

    VĚTRNÍKY: Protivítr prý duje z Moskvy - Neviditelný pes
    https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/vetrniky-protivitr-pry-duje-z-moskvy.A260226_185504_p_klima_nef

    Zatímco dotační miliardy pro větrníky budou téct z kapes českých spotřebitelů, větrníky i u nás budou nadále bez dotací neživotaschopné. Pokud se chce někdo zamyslet nad skutečnou efektivitou větrných elektráren, může srovnat dvě analýzy. Redaktoři renomovaného švýcarského deníku Neue Zürcher Zeitung (NZZ) v ojedinělém interaktivním projektu zpracovali a na svém webu prezentovali data z provozu z 18 000 obřích větrných elektráren (z celkového počtu přes 31 tisíc) v Německu. Jak zjistili, většina německých větrníků je ztrátová a neživotaschopná bez trvalých dotací. 15% výjimku tvoří větrníky u Severního moře a Baltského moře a také v Severoněmecké nížině, kde dostatečně vane vítr. Naopak Ústav fyziky atmosféry Akademie věd ČR ve své analýze potenciálu větrné energetiky v ČR z roku 2020 vychází ve srovnání s Německem z naprosto nereálného průměrného koeficientu ročního využití VTE v ČR ve výši 23 %.

    ...

    Ovšem zatímco se v Česku převážně mluví o nepřijatelném estetickém působení betonových větrných monster v krajině, případně o hluku z lopatek na blízká obydlí, ze světa přicházejí varovné hlasy o hrozbách nejen pro ptáky, netopýry a hmyz, ale také pro zdraví lidí. Jak se neslýchaně a nestoudně píše v již citovaném článku Daniela Nováka na Seznamu Zprávy z 23. února, když kočky zabíjejí ptáčky, pro by to nemohly dělat lopatky větrníků? Přitom EU normy pro větrné elektrárny neexistují a národní se teprve tvoří za pochodu.

    Sousední Německo má už kolem 31 000 obřích větrníků s instalovanou kapacitou blížící se 80 GW. Vedle faktu, že drtivá většina německých větrných elektráren (stejně jako solárních) by byla bez dotací odsouzena k zániku a vlastně mohou současně přežívat jen za podmínky co nejvyšší ceny elektřiny, se i v Německu stále více potvrzuje enviromentální škodlivost těchto zdrojů údajně „čisté a obnovitelné“ energie. Němečtí vědci prokázali výrazně vyšší míru smrtících střetů v případě zásadně zvětšených rotorů pro dravé ptáky (silně postižen např. vzácný luňák červený), stěhovavé ptáky (jako čáp černý), netopýry a hmyz. Protože roční kapacitní využití je v Německu s výjimkou pobřežních šelfů nižší než 20 %, se snahou zachytit silnější větrné proudy se budují stále větší a vyšší větrné elektrárny. U obce Schipkau ve východoněmecké Lužici se staví asi dosud nejvyšší větrná elektrárna na světě, s 365 metry bude jen o tři metry nižší než známá berlínská televizní věž.

    Jak informovala německá edice mezinárodního deníku Epoch Times, německá lékařka a vědkyně Ursula Bellutová-Staecková předložila důkazy o tom, že infrazvuk z větrných turbín představuje zvláštní nebezpečí pro všechny živé organismy. Větrné turbíny generují velmi nízké složky infrazvuku v pulzujícím a chronickém účinku. Spolková agentura pro životní prostředí (UBA) podle Dr. Bellutové-Staeckové k jejímu zjištění o škodlivém vlivu infrazvuku z větrných turbín mlčí. Podle vědkyně oslabení atlantického západního proudění po odvedení větru desítkami tisíc větrných turbín západním a severozápadním směrem viditelně poškodilo dotčené německé ekosystémy - lesy, vřesoviště, pole, louky, rašeliniště, tůně - a způsobilo jejich náchylnost ke škůdcům v lesích, jako je kůrovec.

    Ale nyní se ukazuje ještě větší problém spojený s větrníky: mj. z jejich vrtulí dochází abrazí k uvolňování per- a polyfluoroalkylových látek (PFAS). V závislosti na lokalitě a výkonu je množství abraze přibližně 30-150 kg na větrnou turbínu a rok a více v případě pobřežních lokalit nebo velmi vysokých větrných turbín. Jak uvedl německý portál Iniciativa pro demokracii a osvětu (IDA), jde o syntetickou chemickou sloučeninu s obsahem fluoru. Tyto látky jsou kvůli perzistenci a bioakumulaci rizikem pro zdraví. PFAS jsou někdy označované jako věčné chemikálie. Současná věda nemá prakticky využitelnou technologii, která by dokázala odstranit tyto látky ze životního prostředí. V externí laboratoři bylo nedávno analyzováno celkem 60 vzorků divočáků zastřelených v Porýní-Falci v blízkosti větrníků na přítomnost PFAS. Výsledky ukázaly, že všechna játra divočáků výrazně překročila maximální obsah PFAS platný v celé EU od 1. 1. 2023. Jejich maso nesmí na stůl spotřebitelů, ale putuje do kafilérie. Spolkový námořní a hydrografický úřad (BSH) potvrdil, že se z vrtulí a dalších provozních aktivit VTE na moři (což platí zčásti i pro VTE na souši) uvolňuje 228 chemických látek, z nichž 62 obzvláště škodlivých, protože jsou na prioritních seznamech škodlivin u Evropské agentury pro chemické látky nebo je obsahuje Evropská rámcová směrnice o vodě.

    To, že větrné elektrárny nejsou zázračně zelené, potvrdila nová vědecká studie, kterou v polovině letošního ledna zveřejnil prestižní časopis Nature „Communications Earth & Enviroment“. Vědci z Institutu pobřežních systémů Helmholtzova centra Hereon, Geesthacht v Německu ve spolupráci Oceánografickým institutem Hamburské univerzity provedli první analýzu dlouhodobého celkového dopadu velkého počtu větrných elektráren na hydrodynamiku Severního moře. Studie zjistila, že elektrárny mají měřitelný dopad na okolní vzduch a oceánské proudy a na příliv a odliv. Nadměrný rozvoj větrných elektráren na moři může snížit rychlost mořského proudění až o 20 % a měnit lokální rozložení energie přílivu a odlivu. Účinky úplavů v blízkém a vzdáleném poli ovlivňují vertikální míchání a povrchové tepelné toky – primárně způsobené rozsáhlým snížením napětí větru – což vede k mělčím smíšeným vrstvám a dlouhodobému oteplování povrchu až o 0,2 Celsia v oblastech větrných elektráren. Jiná studie z USA, publikovaná na podzim roku 2025, zjistila, že větrné farmy ohřály okolní vodu až o 0,4 stupně Celsia během pouhých několika dní.


    ...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: ty si furt myslíš, jak ste na to nevyhráli, ale jedinej efekt bude, že až se ty větráky postavěj u nás za deset let, bude oborovej standard ne 100 metrů stožár a 8MW turbína, ale 250m a 25MW... vidím to u nás na chalupě, kde už probíhá třetí kolo, a pokaždý se ty navrhovaný větráky velikostně zdvojnásoběj.
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: no jo, zatím je (naštěstí) nemáme resp. jen jako šafránu...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: vzhledem k tomu, že větráků máme asi sedm, tak je fakt jedno, kdy fouká
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    v DE a PL dodávaj i větráky, takže to je částečně i tím
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam