• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    PAN_SPRCHA: to nejsou jen manažeři... začíná to už u akcionářů, takže ve finále jsou tak řízeny všechny velké korporace. Není neobvyklé, že mají Clevel třeba 3-4 roky ve funkci a vlastně je celý ten systém motivuje do módu "po mě potopa". Klidně to bývá z roku na rok, všichni řeší co bude letos a příští rok se změní kvóty/plány/akvizice/vyhodí mě.

    Prostě pro ten long term pohled by měly nastavovat podmínky a motivace státy... ostatně jak píše R_U_SIRIOUS.
    Příkladem může být to jak EU zkouší tyhle věci řídit z ohledem na GD a Čína z ohledem na soběstačnost, ale Čína má výhodu, že ty peníze může přerozdělovat jak chce, EU je chce transparetně vybrat (emisní povolenky).
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Hraje, ale nemá škodit - což se bohužel s dotacemi daří naprosto dokonale...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Naivní představa je, že stát v hospodářství nehraje a nemá hrát roli.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: to je ta naivní představa, která v realitě pak skončí tak, že "mysleli jsme to (s dotacemi) dobře, ale dopadlo to jako obvykle"
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: no a jelikož těm, kteří ty "generace zaprodali" se nic nestalo a parádně si na tom přišli na své, tak je to jasná pobídka pro jakékoliv další šíbry protlačit se do vedení a uplně stejný způsobem to Evropě/EU posrat ještě více...
    ...a zase se jim nic nestane.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Mimochodem v EU ten zákaz veřejné podpory vychází už z 50. let, a to z poválečné teze, že státní průmyslová politika vede k rivalitě mezi státy a rivalita k válce, takže je lepší ten průmysl (hospodářství) států zbavit a vyvést nad i pod stát (EHS, resp. outsourcing).

    Až na to, že ta rivalita se mezitím přesunula o úroveň vejš na geopolitické mocnosti, zatímco EU tou geopolitickou mocností není, protože se furt soustředí jen na regulaci vnitřního trhu.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Tohle právě není pravda, protože dotace jsou, resp. mají být společensky účelnÿ nástroj, který dělá ze státu legitimního účastníka trhu. Kterým také vždycky byl, je, a bude. Jenom pokrytec typu Vašíčka Klausů si tohle odmítá připustit. Resp. odmítá to stejně pokrytecky i EU.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: nemyslím že tu taková iluze ve vrchních patrech někdy byla, ta iluze se prodala jen dolů.

    Celé to bylo o tom že od osmdesátých let se vědělo že se v Číně dají vydělat velké peníze, ale vědělo se že stejně jako v Japonsku a Koreji to bude jen na jednu generaci a pak to převezmou místní.
    Přemýšlelo se tak, že ti co o tom rozhodovali na tom vydělali s tím že až přijde odpověď už si budou dávno užívat "důchod" na jachtě v Monaku.
    Ta naivita, iluze byla vždycky jen na oko, protože realita: " My miliardáři jsme prodali generační know-how do Číny, teď si užíváme zisky z prodejů a po nás potopa a celou dobu jsme to věděli" není úplně politicky průchodná.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    JIMIQ: to nemas uplne levny. my dostali za podobnou cenu o neco vic a navic jsme pak dostali i dotaci. Takze teze, ze dotace nutne zdrazuji dodavku nejsou pokazde podlozeny.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ale jinak furt nechápu ten argument se závislostí na Číně ohledně OZE
    Loni jsem nainstaloval 8kWp/15kWh což stálo 336 tisíc, ale komponenty byly půlka a z toho ještě 12% DPH a bůhvíjaká cla atd, takže Čína dostala ~150tisíc a já dostal 175MWh elektřiny (7*25, 7 protože mám V-Z orientaci)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tohle je skvělý
    Global Electricity Review 2026 | Ember
    https://ember-energy.org/latest-insights/global-electricity-review-2026
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: No na tom konci to můžeš zkrátit "...EU tu iluzi ještě masivně podporuje dotacemi, které z trhu dělají ještě větší holubník než je..."
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Jenže ta iluze spočívá v tom, na čem je EU založená, takže by musela přepsat své zakládací smlouvy, což je jednomyslně nemožné.

    Tím důvodem je teze, že stát je zlo, zatímxo trh je dobro, takže si stát zakázal ve svých smlouvách favorizovat jednu technologii před jinou zákazem veřejné podpory.

    Takže se to řeší zdlouhavými výjimkami a neskutečným byrokratickým oserem formou veřejného zadáváni *outsourcingu.

    Než se schválí výjimka a udělá "korektní" zadávací řízení, jinde už stojí fabrika.

    Tohle je fatální fail mj. i klausovců ve stylu pokrytectví "trh si poradí", "společnost je jen sumou individuí", který má ale EU ve svých zakládacích smlouvách. Jenomže trh je efektivní v tom, źe sám favorizuje už etablovaná řešení, takže teď se prosazovala např. čínská tepelná čerpadla prostřednictvím NZÚ.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Evropa/EU podlehla navíc iluzi, že "kdykoliv a cokoliv si může v dostatečném množství nakoupit" a ještě o to větší iluzi, že "na ten nákup bude vždy mít peníze (hodnotu), o kterou bude prodávající mít zájem".
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PAN_SPRCHA:

    Není tím důvodem nástupu Číny kromě levné pracovní síly (zřejmě včetně otrocké) taky surovinová základna, kterou Čína má?

    Achilivou patou Číny byla zranitelnost v dovozu strategických surovin, hlavně ropy, plynu, ale i minerálů pro OZE.
    Jenomže: oni si to uvědomovali a strategicky se na tu slabinu soustředili, takže Čína dneska prakticky kontroluje dodavatelské řetězce surovin a má díky tomu co nabídnout.
    Slabina se přehoupla a stala se strategickou výhodou.
    Zatímco EU šla cestou hodnotové regulace trhu a OZE rámuje "konáním dobra pro planetu", Čína na něco takového sere.

    OZE jsou a budou strategickou devizou. Ne kvůli bohulibé ekologii, ale protože jsou strategicky nezbytné. EU svůj potenciál prodiskutovala, zatímco jedna strana a vláda zavelela. Jednou historicky správně bez ohledu na cokoliv.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: Američané desítky let outsourcovali práci do latinské Ameriky, západní Evropa na východ a do Afriky, Indie atd.
    Proč se z nich nestala továrna světa?
    Proč oni něco neukradli?

    Protože Číňani jsou sakra dobří v tom co dělají. Něco okopírovat není vůbec žádná samozřejmost, pořád to chce hromadu know-how a neskutečnou pracovitost.
    Od sedmdesátých let nám čínská práce zlepšovala život.... teď se budeme na Čínu zlobit že nechce pořád jen dělat naše pracovní otroky?

    Prostě párty skončila. Věděli jsme že to jednou skončí a s tím do toho šli.
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: co mohli, to ukradli/okopírovaly (technologický stack Západu)...
    ...co nemohli ukrást/okopírovat, to jsme jim (Západ) dali sami outsourcingem výroby "do levnějšího")...
    ...a jelikož jsme z nich udělali de-fact Továrnu světa, tak ty "subvence" jsme jim vlastně zaplatili nákupem toho jejich "levnějšího" zboží (a zároveň si tím zabili domácí výroby).
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    SHEFIK: Kiez by sme to riesili a uvedomili si, kto nam tu dlhodobo tlacil anti EV a OZE propagandu...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: mas pravdu, ale vis, ze aby se tam dostali, tak to museli ze zacatku taky subvencovat?

    A to ty nemas rad.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    Dneska v Polsku shortovy ordery i za -200 EUR, jak maji mrte solaru bez baterek, tak sou dost ... volatilni :-D
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: no tak bezva, udělali jsme Čínu (resp. nechali ji a podporovali v tom) světovým hegemonem - v baterkách a FVE a zanedlouho i BEV a to nezmiňujeme spousty dalších odvětví...

    ... prostě jak v tom vtipu o křesťanech trpících v pekle. Oni to tak prostě chtějí...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam