• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: Stručný verdikt: čísla většinou sedí, ale rámování je silně jednostranné a místy zavádějící. Není to úplný "doomsaying", ale je to klasický Wagnerův text - pečlivě vybraná fakta uspořádaná tak, aby vedla k závěru "OZE špatně, jádro dobře".

    Co je zavádějící nebo silně zkreslené


    1. Španělský blackout jako důsledek "přezírání rizika z dominance nestabilních zdrojů"

    Tohle je nejproblematičtější tvrzení. Závěrečné zprávy ENTSO-E i španělské vlády řekly v podstatě opak. Předseda ENTSO-E uvedl, že problémem nebyly obnovitelné zdroje, ale řízení napětí, bez ohledu na typ generace. Bezprostřední příčinou byly přepětí způsobená selháním řízení reaktivního výkonu - přičemž některé elektrárny smluvně zavázané poskytovat řízení reaktivního výkonu selhaly, a v jednom případě dokonce reaktivní výkon přidávaly místo aby ho absorbovaly. Vyšetřovatelé došli k závěru, že povolení regulace napětí pro OZE a baterie by výpadku mohlo zabránit - praxe Španělska se liší od USA, kde FERC Order 827 vyžaduje regulaci napětí od inverter-based zdrojů již téměř deset let. Takže rámování "Španělsko zaplatilo za přílišnou závislost na OZE" je věcně nepřesné.


    2. Selektivní výběr toho, co se neříká

    Článek systematicky neuvádí věci, které by narativ relativizovaly:
    * Bateriová úložiště explodují. Kapacita velkých bateriových systémů v Německu vzrostla z 2,3 na 3,7 GWh během 2025 (růst o 60 %), a registr ukazuje dalších 11,5 GWh v plánované výstavbě. Podle Solar Power Europe se evropská bateriová flotila od 2021 zdesetinásobila na více než 77 GWh.
    * Vlastní spotřeba z FVE. To zmiňuje i diskutující Volmut - v Německu si v 2025 producenti sami spotřebovali 16,9 TWh z FVE, což na grafech produkce/spotřeby není vidět.
    * Demand-side response a dynamické tarify - vůbec se nezmiňují, přitom přesně tohle záporné ceny stimulují.


    3. "Bez dotací nelze stavět žádné OZE"

    Sporné. V mnoha zemích už existují utility-scale FVE projekty postavené čistě na PPA (power purchase agreements) bez dotací. Pravdou je, že to je v ČR/Německu zatím obtížnější právě kvůli kanibalizaci, ale tvrzení "vůbec nelze" je nadsazené.


    4. Implicitní teze "jádro je řešení"

    Autor je dlouhodobě jaderný advokát (publikuje v Oslu řadu let na toto téma) a článek odkazuje na sérii vlastních textů ve stejném duchu. Neříká ale, že nové jaderné projekty mají vlastní obrovské problémy s náklady a zpožděními (Hinkley Point C, Olkiluoto 3, Flamanville 3 - všechny extrémně překročily rozpočet a termíny). Forwardová cena ~90 EUR/MWh je mimochodem nižší než strike price Hinkley Point C (£92.50/MWh v cenách 2012, dnes přes 130 EUR/MWh inflačně upraveno).


    5. "Drama" záporných cen

    Záporné ceny jsou problém pro investory do OZE bez dotace, ale nejsou problémem pro spotřebitele ani pro stabilitu sítě. Jak poznamenává komentář na HN citovaný v jednom ze zdrojů - záporné ceny nemají vliv na stabilitu sítě, znamenají jen, že trh se vyčistil pod nulou; soustava je stále vyrovnaná. Článek směšuje ekonomický signál (přebytek levné nestabilní nabídky) s technickým problémem (stabilita sítě), což jsou různé věci. Hacker News


    Závěr

    Není to dezinformační článek - fakta a čísla jsou v drtivé většině korektní. Je to ale agenda-driven analýza:

    Reálné výzvy (kanibalizace, potřeba flexibility, náklady na regulaci) prezentuje jako neřešitelnou krizi.
    Řešení, která se reálně nasazují (baterie, dynamické tarify, hybridní systémy, demand response), buď neuvádí vůbec, nebo je odbývá jako "jen do jisté míry".
    Španělský blackout interpretuje opačně, než říkají vyšetřující orgány.
    Implicitně staví jádro jako "racionální alternativu", aniž by zmínil jeho ekonomické problémy.

    Není to "strašné" v tom smyslu, že by lhal o číslech. Je to ale klasický příklad toho, jak se z reálných technických výzev dá tendenčním rámováním vyrobit ideologický text. Pokud vás zajímá vyváženější obraz, doporučuju číst spíš Fraunhofer ISE nebo IEA reporty, které popisují stejné jevy bez té doomsay vrstvy.

    Mimochodem - diskuze pod článkem je celkem rozumná, zejména první komentář od Volmuta klade věcně dobré otázky (proč zrovna -500 EUR když přes ČR jen tekla elektřina ze Slovenska) a sám doplňuje, že garantované výkupní ceny v ČR doběhnou do 2033 a v Německu už jsou dnes na úrovni 5-8 ct/kWh, takže "katastrofa" má spíš charakter dočasného přechodného problému.

    (Claude AI, opus 4.7)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    NIEKT0: Vidim, ze na neprijemne otazky sa nejak neodpoveda:)

    PES: Samotny clanok +- ok, fascinujuci je ale na konci ten prechod, ked miesto zaveru ktory sa sam ponuka (nedotovat vykupne ceny fotovoltaiky, minimalne nie pri nulovych a inzsich vykupnych cenach) nejak magicky preskoci na atomove elektrarne, ktore riesia presne... co? (a ktore mimochodom bez garantovanej vykupnej ceny nikto nechce stavat:) A este tam teda mota dokopy fotovoltaiku a veterne elektrarne, ktore maju uplne ine vlastnosti a distribuciu, ale je to spolocne zlo: OZE.
    PES
    PES --- ---
    Pan Wagner k záporným cenám energie...
    :: OSEL.CZ :: - K čemu vedou stále častější záporné ceny elektřiny?
    https://www.osel.cz/14679-k-cemu-vedou-stale-castejsi-zaporne-ceny-elektriny.html
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    PES: No, a vies si spravit zakladne fyzikalne vypocty? Aspon radove odhady?
    PES
    PES --- ---
    Tak z jiného soudku - zpět k OZE...

    Dnes ČT24 od 21:06
    https://www.tvprogram.cz/rozpleteno/2120261694
    Udělej si elektřinu! Chcete si vyrábět vlastní energii. Pořídíte si domácí fotovoltaickou elektrárnu. Jak složitá je cesta k energetické soběstačnosti? Premiérový díl nového publicistického cyklu České televize /P/

    Dlouhý popis
    Představa, že si sami vyrobíte elektřinu, ušetříte a navíc se budete chovat ekologicky, je velice svůdná. Po několika energetických krizích se velice populárním a propagovaným řešením tohoto přístupu stala fotovoltaika. Je však cesta k energetické soběstačnosti tak jednoduchá? Na konkrétních příbězích a zkušenostech rozpleteme labyrint, do něhož se mohou dostat zájemci o domácí fotovoltaiku. Jak se bránit vypočítavým dodavatelům? Co stojí za krachy mnoha firem v této oblasti? Co dělat, aby dobrý záměr neskončil nedostavěným domem nebo domovem s neočekávaně drahým provozem?
    Chcete si vyrábět vlastní energii. Pořídíte si domácí fotovoltaickou elektrárnu. Jak složitá je cesta k energetické soběstačnosti? Premiérový díl nového publicistického cyklu České televize. Režie J. Reinisch (Premiéra)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    "Mechanický les monster..."

    Seš ty vůbec funkčně gramotný? 😀

    Hele, ale jako tip na název nějaký boomerský Death metalový kapely asi dobrý. 😀
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Zase nečteš (anebo jsi funkčně negramotný) a jedeš automat dehonestaci...
    ...psal jsem, že na jedné straně se u některých věcí řeší vliv téměř jako mávnutí křídel motýla, ale na druhé straně mechanický les takovýchto monster vůbec nevadí ani náhodou, jak by to mohlo někoho vůbec napadnout - to ho prohlásíme za dezolát, prorusáka a jinou špínu a dehonestujeme...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Metafora efekt motýlích křídel v diskuzi o energetice a globálním klimatu...LOL!
    To bych se radši tvl. bavil o tom, jaký vliv mají psí prdy v globálním měřítku. 😀
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: spočítat kolik energie je v tlakovém systému není úplně na nobelovku, to je vcelku jednoduchý výpočet.

    Že mají různé povrchy vliv na klima není výškou ale poměrem přijímání a odrážení sluneční energie.
    Rozdíl mezi pšeničným polem a lesem máš třeba 400 W/m2
    Takže rozdíl v přijaté sluneční energii mezi lesem a polem třeba 50x50km je rovný výkonu 460 bloků jaderné elektrárny.

    Chápeš v jakých jsi číselných poměrech?

    Odrazivost povrchu má skutečně vliv na klima, a efekt motýlích křídel je úplně něco jinýho.
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: No aby to jen nebyla zaplacená "vědecká masírka" lobby větrníkářů.
    Na jednu stranu má na klima vliv prakticky i mávnutí motýlího křídla (to když jde o zakazování a omezování) a na druhou stranu obří vetrákové farmy ¼km vysoké nemají prý žádný vliv.
    Přitom třeba velké lesní plochy mají prokázaný vliv na klima i ve větším měřítku a to nejsou ¼km vysoké 😁😁😁.

    No uvidíme jakých dalších vědeckých studií a objevů vlivů se časem dočkáme.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PAN_SPRCHA: to je prostě další z tzv. pastí na dementy, jako jsou třeba urinoterapie nebo Plochá Země. Jediná jejich funkce je šetření času a zdrojů, bo jak to někdo vytáhne, můžeš zbytek diskuze ignorovat rovnou, protože víš, že se neodstaneš přes fakta a výrokovou logiku prvního stupně základky.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    CRAZY_IVAN: nejlepší jsou ti jak si myslí, že větrné elektrárny nějak ovlivňují proudění vzduchu v globálu.......že odebírají energii.
    těžko vysvětlit že v jednom systému nízkého tlaku je víc 200x energie než lidstvo vyrobí za rok ze všeho.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    Čeští meteorologové vyvracejí fámy o zásadním vlivu větrných elektráren na počasí a krajinu – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/cesti-meteorologove-vyvraceji-famy-o-zasadnim-vlivu-vetrnych-elektraren-na-pocasi-a-krajinu/sc-870-a-241005/default.aspx
    PES
    PES --- ---
    :: OSEL.CZ :: - Renesance jaderné energetiky v České republice už probíhá
    https://www.osel.cz/14676-renesance-jaderne-energetiky-v-ceske-republice-uz-probiha.html
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: a co se stane? To spadnou linebreaky vyhoří ti plyn z úseku, přijedeš s náhradní trubkou, zavaříš, otevřeš linebraky a jedeš dál. Regulérně to nemusí stát ani den.

    Navíc i v tý pustině se do dává radši pod zem, on to není takový problém vyhrabat díru na trubku
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: no pro ten servis... často v pustině ty trubky pod zem nejdou a dnes by to byl risk pro zásah při nějakém útoku.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: proč bys dával trubky do tunelu? Ty vedou normálně pod zemí
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: bylo to myšleno při uložení pod zem do nějakého toho tunelu...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: z Alžírska vedou trubky na Sicílii a dál do Itálie přes seismologicky ještě aktivnější oblast a normálně to funguje.

    A trubky jsou vcelku resistentní k sabotážím, to je spravený za pár hodin.

    Tam je citlivý místo těžby a zpracování a pak zkapalňování. Ale to je i teď.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: Dulezity bude az listopad, prosinec. Do te doby je vyreseno, viz cena TEDOMu
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: položit trubky je na měsíce a navíc to bude skvělý cíl pro sabotáže a drony (nepředpokládá se, že by ta infrastruktura vedla chráněná nějakým tunelem, navíc tam je to geologicky dost aktivní oblast, takže podzemní struktury by byly ohrožené ještě takto)...

    ... což vede na zajímavou myšlenku, zda tady, v relativně geologicky klidné Evropě nakonec nebudeme jednou stěhovat kritickou infrastrukturu a sítě do bezpečí podzemních tunelů (a to nejen vedení, ale kdo ví, třeba i celá JE zakopaná pod skály 🤣🤣🤣).
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: S Hormuzem se uz moc nepocita, alespon smer Evropa. Predevcirem mi volali, at pripravim nabidku, ze v expresnim rezimu budou stavet trubku z Basry do Syrie (a dal Turecko a uz jsme u nas).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam