• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Bez pořádné rozvodné sítě tu energii z jedné centrální přečerpávačky a jedné jaderné výrobny nedostaneš do všech koutů země a než to postavíš a zaliješ betonem s obrovskou CO2 stopou a hromadou kamení, který už máš rozsypaný pod dálnicema, tak si mezitím každá firma i rodinný dům postaví FVE a baterky čtyřikrát otočí mezi Čínou a sídlem.
    PES
    PES --- ---
    NIEKT0: jo, ty ekonomické základy právě požírají Německo tak, že už se tam o tom odvažují mluvit nahlas... to je skutečná ekonomika té jejích skvělé dekarbonizace, OZE a baterek...
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: Kolikrát budeš muset ty baterky vyměnit a za jakou cenu za životnost DS? (Repas turbín, oběžného kola atd. je zvládnuté a cenově nesrovnatelně, zvláště to nepotřebuje extra suroviny na baterie a kovy lze recyklovat snadno ;-)). Životnost DS jako takových je s údržbou odhadována na cca 100 let (limitem je koroze přívodních potrubí z horní nádrže zalitých do betonu, ale i to by prý bylo řešitelné "vložkou" zevnitř), takže de-facto téměř neomezená životnost...
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    PAN_SPRCHA: plus baterie vyzera ze sa este stale vyrazne zlepsuju (cena, parametre, ...), zatial co u vodnych elektrarni sme velku vacsinu mozneho technologickeho vyvoja uz vykonali.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: njn, jenže zase čísla

    Green Turtle například nedávno spuštěná baterka v Belgii
    Srovnání s Dlouhé Stráně
    Uložená energie 3,0 vs 3,4 GWh, výkon 700MW vs 650 MW

    Tedy asi uznáš že podobné parametry ok?

    Cena Green Turtle 700 mil.EUR tedy cca 20 miliard Kč.

    realistický odhad výstavby elektrárny Dlouhé Stráně dnes je někde kolem 70 miliard Kč.


    Já chápu že přečerpávací elektrárna je prima věc. Ale nestaví ne kvůli nějaké konspiraci zelených šílenců ale prostě proto že odpis CAPEXů plus OPEXy prostě vyjde daleko hůř než baterka.

    Je to čistě ekonomické rozhodnutí, nikoliv ideologické jak si pořád myslíš.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    PES: hele a uvedomujes si, ze vsetkych ostantych oznacujes za "blbych" z pozicie cloveka, co si ani nie je schopny spocitat si zakladne ekonomicke a fyzikalne odhady? (viz. diskusia nizsie)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Vytáhni si raději jadernou tyč ze své hlavy. Máš ji tam zaraźenou moc hluboko.

    Zapomínáš na to, že soudruh v Číně chce taky prosperovat, takže si tu recyklaci zajistí sám, zatímco my tady jim budem ty naše baterky přes Rusko asi posílat zpátky na recyklaci kvůli tomu, že tady nikdo nevidí světlo na konci tunelu.

    Možná se ještě potkáme za dvacet let a budeme si moct o té slepé cestě zase napsat.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Baterky jsou slepá cesta, jednak se vyrábí a vozí prakticky jen z Číny (už jen to je problém), druhak mají omezený počet cyklů (explicitně dodávám při současných dostupných technologiích) a nejistou recyklaci (to teprve bude průšvih až dojde na potřebu to fakt zrecyklovat, rozložit na prvočinitele a pokusit se co nejvíce materiálů využít znovu, zrovna v EU ty recyklační fabriky budou fakt jistě velmi vítány a vůbec nebudou omezeny a uregulovány :-/ ).
    Bohužel jediná rozumná "baterka" dostatečně kapacitní a stabilní je dodnes stále jen poctivá přečerpávací elektrárna a proti ní stabilní JE, ale opět - chtít postavit další Dlouhé stráně, tak se tady zase Zelení zeserou, aby to nedovolili.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Já tě nikam netahám, klacky na zimu si pro dům i auto tahám sám.

    Ty žiješ mentálně ještě ve světě Studené války, proto seš tak zblblej z toho, co se v Německu děje a nechápeš.

    Jediný, co v Německu udělali špatně je, že zavřeli jaderky moc brzo.

    My tady budeme mít problém, že naše nový jsderky budou pozdě a drahý, takže to Německo taky doženeme, neboj.

    Pokud se nebude souběžně s jaderkama, anebo lépe místo nich investovat do sítě a BESS.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: No jo, to tvrdíš ty spolu s dalšími mínusáři, ale vy jste jako ti Němci, stejně zblblí a stejně blbí, že musíte do té zdi rypájem naplno...
    ...akorát kdybyste si to nechali jen pro sebe a netahali do toho s sebou i všechny ostatní :-/
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Tohle tady demonstruješ dennodenně: přemýšlíš špatně a nikdy to nevzdáš.
    PES
    PES --- ---
    BLOWUP: ještě pár let se budou dusit než se začnou klást otázky "jak se to mohlo stát" a "kdo to dopustil"...
    ...a pak se třeba hnou u jaderné zdroje ;-) Prostě Nemci, zum bitteren Ende...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Jinak celosvetove (prepocteno na rok) se uz vyrabi 2,5-3TWh baterek. Z toho 30% na BESS. A furt to exponencialne roste.

    Problem je vyresen, staci dekadu pockat a kochat se cisly
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    OMNIHASH: dlw gemini to je v lidske reci:
    Podle oficiálních evropských propočtů (ERAA) hrozí Česku po roce 2030 reálný nedostatek elektřiny, protože nebudeme mít dost vlastních stabilních zdrojů. Proto už stát získal od EU povolení, aby mohl finančně dotovat výstavbu nových elektráren (pravděpodobně plynových), které nás mají zachránit.
    ——-
    Ale ja nevidim ten problem v tom, o tomhle lidi zajimajici o energetiku vedeli uz nekdy kolem roku 2020
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    predseda predstavenstva E.On o nemecke Energiewende:

    Šéf největšího německého energetického koncernu říká: „Naše energetická transformace se stala příliš nákladnou“

    Leonhard Birnbaum, generální ředitel společnosti E.On, podporuje ministryni hospodářství Katherinu Reiche: Země potřebuje nová pravidla v energetické politice, u plynových elektráren neexistuje alternativa. Návrat k jaderné energii v Německu považuje za vyloučený – naději však vkládá do Švýcarska.

    Když se Leonhard Birnbaum podívá ze své kanceláře na sever, vidí minulost i budoucnost. Vedle větrných a solárních elektráren stojí odstavené uhelné elektrárny – symbol toho, jak rychle nejvýznamnější evropská ekonomika změnila svůj zdroj energie.

    Pane Birnbaume, v téměř žádné jiné průmyslové zemi nejsou ceny elektřiny tak vysoké jako v Německu. Překročilo Německo s energetickou transformací své možnosti?

    V posledních 25 letech jsme se soustředili na dekarbonizaci výroby elektřiny. Politikům šlo o to, aby se co nejrychleji vybudovalo co nejvíce zařízení na výrobu energie z obnovitelných zdrojů, zatímco uhelná a jaderná energie zároveň zajišťovaly stabilní základní dodávky. Téměř 60 procent elektřiny v Německu proto dnes pochází z obnovitelných zdrojů. To je úspěch. Nyní nás však čekají těžké časy. Rozhodující je, abychom pro druhou polovinu energetické transformace nastavili kurz jinak než dosud.

    Proč?

    Po energetickém systému je nyní třeba dekarbonizovat dopravu, průmyslovou výrobu a výrobu tepla. To je mnohem složitější, protože spotřebitelé pocítí důsledky mnohem bezprostředněji než dosud. Navíc se v elektrické síti stále častěji vyskytují překážky při přenosu a distribuci zelené energie. Nyní musíme obnovitelné zdroje energie integrovat tak, aby byla zajištěna bezpečnost dodávek a cenová dostupnost. Pokud se to nepodaří, hrozí, že energetická transformace selže.

    Proč si teprve teď uvědomujete, že rozšiřování obnovitelných zdrojů musí jít ruku v ruce s novými kapacitami v síti?

    Společnost E.On již v roce 2020 ve spolupráci s RWTH Aachen a externími poradci zveřejnila studii, v níž jsme varovali před příliš pomalým rozšiřováním síťové infrastruktury. V ní bylo podrobně vypočítáno, že je naléhavě nutné provádět rozšiřování sítí s předstihem. Následně nám bylo vytýkáno, že touto prognózou chceme pouze získat nové zakázky. Ti samí lidé dnes tvrdí, že odvětví sítě dostatečně nerozšířilo. Politika se příliš dlouho soustředila na rozšiřování obnovitelných zdrojů a příliš pozdě si uvědomila, že kapacity elektrických sítí se v průběhu času stanou rozhodujícím faktorem, který způsobí úzká místa.

    Provozovatelé postavili s pomocí státních dotací své větrné elektrárny i tam, kde je síť již plně vytížena.

    Právě proto musíme změnit pravidla pro druhou polovinu energetické transformace. Obnovitelné zdroje, které jsou budovány navzdory již existujícímu úzkému hrdlu, by neměly být kompenzovány na úkor veřejnosti, pokud nelze elektřinu odvézt.

    Tak, jak si to přeje ministryně hospodářství Katherina Reiche? Za tento přístup byla ostře kritizována. Zástupci energetického odvětví jí vyčítají, že torpéduje energetickou transformaci.

    Kritika nepochází ze všech stran, ale především od těch, kteří vidí ohroženy své dosavadní výsady. Snaží se zabránit naléhavě potřebným změnám. Paní Reiche požaduje, aby se provozovatelé větrných elektráren v budoucnu podíleli na nákladech na výstavbu sítě, místo aby tyto náklady byly přeneseny na daňové poplatníky a odběratele elektřiny. Pokud chceme, aby energetická transformace byla úspěšná, musíme ji navrhnout tak, aby byla prospěšná pro odběratele elektřiny. Plány paní Reiche si proto zaslouží podporu.

    Nejzapálenější zastánci energetické transformace tvrdí, že Německo musí být vzorem pro ostatní země, aby se i ony zapojily do ochrany klimatu.

    Německo se může stát vzorem ve druhé polovině, pokud to teď uděláme jinak. První polovina bohužel nebyla pro ostatní země vzorem. Naše energetická transformace se pro občany a odběratele elektřiny stala příliš drahou na to, aby nás někdo napodoboval. Hodně cestuji do zahraničí. Kamkoli přijedu, ptají se mě: Co jste to vlastně v Německu udělali?

    Co dělají ostatní země lépe?

    Rozhlédněte se po Evropě. Země s nejnižšími cenami elektřiny mají buď to štěstí, že disponují velkou vodní energií, nebo kombinují stávající jadernou energii s obnovitelnými zdroji. Tato kombinace je pro průmyslové země zdaleka nejlevnější. Jaderná energie zajišťuje základní zatížení a pokrývá období bez slunce a větru. Obnovitelné zdroje dodávají zákazníkům velké množství levné elektřiny.

    Proč tedy Německo prostě znovu nezruší odklon od jaderné energie?

    Jaderná elektrárna není toustovač, který lze kdykoli znovu zapnout. Kdyby to politici chtěli, musel by německý stát převzít tyto elektrárny, jak to právě vidíme v Belgii. To je však velmi nepravděpodobné. V každém případě se podle zkušeností z minulých let v této zemi již nepodaří najít soukromého provozovatele. Nemluvě o nových soukromých elektrárnách. K tomu by byla zapotřebí čtyřicet let podpory ze strany politiků. Taková perspektiva však neexistuje v zemi, kde zelený ministr hospodářství a červený spolkový kancléř uprostřed historické energetické krize odstavili poslední plně funkční jaderné elektrárny.

    Nemohla by politika poskytnout soukromým investorům jistotu prostřednictvím zákona, který by návrat k jaderné energii právně zaručil?

    Zákony se dají změnit. Jediné, co by mohlo fungovat, by byla nevypověditelná smlouva podle veřejného práva s čtyřicetiletou platností a jasně definovanými povinnostmi státu k odškodnění v případě, že politický závazek ve prospěch jaderné energie nebude dodržen. Ale to si nedokážu představit.

    Proč?

    Odvozuji to ze svých pozorování politické debaty v Německu. V této věci nedojde k žádné shodě. Proto je jaderná energie v této zemi minulostí.

    Jak je to s výstavbou malých modulárních jaderných reaktorů?

    Jsem skeptický. Teoreticky by se takové reaktory měly vyrábět na běžícím pásu, aby byly levnější. K tomu by však podle mého názoru musely jaderné úřady sjednotit standardy v celé Evropě a zjednodušit regulační požadavky na provoz. Jinak to nebude ekonomicky rentabilní. Na mezinárodní úrovni by v této oblasti mohlo v budoucnu dojít k průlomům, například v USA. Z uvedených důvodů však ne v Německu.

    A co jaderná fúze?

    Jaderná fúze je fascinující technologie a Německo je v této oblasti světovým lídrem ve výzkumu. Dosud se však jaderná fúze nedostala dál než do laboratorní fáze. Než bude schopna převzít naše zásobování energií, uplynou pravděpodobně ještě desítky let.


    O osobě
    Šéf energetiky

    Leonhard Birnbaum, vystudovaný chemický inženýr, je od roku 2021 předsedou představenstva společnosti E.On, která je podle obratu největším dodavatelem energie v Německu. Společnost se zaměřuje na provoz sítí a distribuci elektřiny a zemního plynu.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    NYRLEM: prosímtě, zkus psát trochu víc jako běloch, z ERAA je oficialni dokument entsoe a CR v nem neplni target LOLE a uz mame odnotifikovanou verejnou podporu mi vytekl mozek ušima... opravdu netuším, co se tím snažíš sdělit, to je jak připojit se v půlce nějakýho náhodnýho middle management telka, už jenom čekám, kdy padne slovo synergie!
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    OVECKA_MJ: jo a od roku 2030 se budou soutezit kapacitni platby https://ekonomickydenik.cz/aktiviste-varuji-pred-kapacitnimi-mechanismy/
    OVECKA_MJ
    OVECKA_MJ --- ---
    NYRLEM: ve zprávě za rok 2025 ve všech metrikách ČR převyšuje dostupný Reliability standard a tím pádem plní požadavek.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam