• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CLOWNZEPPAALKOHOLISMUS ANEB PŘESTÁVÁME CHLASTAT,UŽ NÁS BYLO DOST,RADY,TYPY,ZKUŠENOSTI...
    FRDK
    FRDK --- ---
    Jop, vyšívání děcek je oblíbenou zábavou každého zasloužilého vyhulence.

    WOTARe, dobře ty! To tmářství tady mě trochu nadzvedlo, ale už jsi to odoponoval výstižněji, než bych to zvládl já ;)
    Prej chuť na alkohol zahánět psychoaktivní látkou, che...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VILGEFORTZ: je dobry k tomu zhulovani pridat nejakou zabavu, i kdyby to melo byt pravidelny uklizeni bytu nebo vysivani decek.
    VILGEFORTZ
    VILGEFORTZ --- ---
    Já si myslím že dočasně to něčím nahradit není od věci. Já teď místo chlastání krtčím doma, zhuluju se a zatím dobrý. Člověk aspoň vypadne z toho alkoholovýho kolotoče na chvíli.
    WOTAR
    WOTAR --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak dlouhodobě by ten terapeut určitě k empatii vést měl. Nemám osobně zkušenost s takovou terapií za pomocí MDMA nebo jsem o tom extra nečetl, ale předpokládám, že to funguje spíš jako jakési "odzátkování", tzn. člověk, který se prakticky nenávidí, pročež nedokáže cítit nic vřelého ani k ostatním se alespoň na chvíli může "dostat nad hladinu". Někdo si v takovém stavu dokáže něco změnit, u někoho můžou nastat trvalejší změny a někdo se aspoň podívá, že to může být i jinak a to mu může být motivací k další práci. Podobně to asi funguje u PTSD, na chvilku to toho člověka dostane z toho kruhu přehrávání toho trigru. Stále je to v experimentální fázi a chápu, že v případě závislostí je ožehavější téma, ale pokud se ukáže větší efektivita, nevidim důvod, proč tu možnost nedat - a po pravdě, zrovna u MDMA a alkoholiků bych se asi taky ani nebál, že by se dalo o moc víc posrat, pokud má ten klient v pohodě srdce a po užití bude dál nějakou dobu hospitalizován, rizika nejsou velká. U psychedelik to teoreticky může rozjet nějakou schízu.
    Taky bych řek, že nemyslim, že by to tady kdy byl u nás nějakej mainstream, spíš to může být možnost pro rezistentnější případy a jako síto bych dal právě nejdřív neúspěšnost konzervativního přístupu. Člověk, co je schopnej abstinovat po léčbě, ale neni schopnej změnit ostatní věci ve svym životě se z pravidla stává smutnym alkoholikem a časem zrecidivuje nebo to kompenzuje jinou závislostí. Takovýmu člověku může zážitek s MDMA změnit pohled na věc - samozřejmě je to jen katalyzátor, většinu práce stejně musí odmakat ten klient.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    WOTAR: nejvetsi vyhoda extaze je empatie, ale otazka zni, jestli by spis nemeli terapeuti vest svy klienty k ty empatii bez uziti drog. empatie na extazi je docasna a hodne veci se ti vytrati z hlavy, kdyz dojizdis a vracis se zpet do reality. klient/pacient nemuze zit dlouho v chemicky empatii, idealne vubec.
    WOTAR
    WOTAR --- ---
    KONZUM23: Tak o tom, že je třeba řešit problémy a ne od nich utíkat ať formou alkoholu, "dopaminových drog" nebo psychedelických světů je určitě jednim z pilířů ne jenom řešení závislostí. A i to je myslim součástí takových přístupů, kde jsou účastny i ty psychedelika. Pokud vim, tak to určitě není koncipované tak, že těma psychedelikama/MDMA je zaháněna chuť na alkohol, spíš to pomáhá podívat se na motivaci tu chuť překonat nebo se o to snažit. Ty psychoaktivní látky v terapii nejsou cílem terapie, ale pouze nástrojem a samy o sobě se asi nedají vytrhnout z kontextu, bez další terapie, institucionalizace, orámovaného/kontrolovaného užití apod. je to jen další fet a pravděpodobně únik, ale tím vším, co jsem popsal, je to použitelné jako nástroj. Stejně jako se někdy píšou antidepresiva, protože na člověka zasaženého alkoholem často kromě zrasenýho mozku dopadá taky jeho životní situace. Antidepresiva jsou asi bezpěčnější nástroj, ale ve správném nastavení to mohou být i jiné věci. Zároveň taky neřikám, že je to pro každého: pro člověka s drogovou minulostí můžou být psychedelika a MDMA často natolik spojený s předchozím užíváním všeho možnýho, že to prostě použitelný neni, protože to okamžitě vyvolá nějakej flashback/craving.
    KONZUM23
    KONZUM23 --- ---
    WOTAR: já si třeba uvědomil, že místo braní drog, který měly doměle řešit moje problémy (o kterých sem nevěděl), sem měl radši zvednou prdel a jít ty problémy reálně řešit. myslím, že tenhle směr léčby je zbožný přání pár poblblíků z alternativního vesmíru. zároveň, nejsem přesvědčen, zda celostní terapie při, které pacientovi řeknete, že bude chuť na alkohol zahánět psychoaktivní látkou bude funkční. řekl bych, že ne.
    ale jo, pokud se chce někdo zbavit závislosti, může si pořídit jinou, kterou tu první postupně vytlačí. pak se ale nezbavil závislosti.
    já si dát emko tak asi vyskočim z okna.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Spotřeba alkoholu v Česku od roku 2008 mírně klesla. Za průměrnou mzdu si přitom Češi koupí o 80 piv víc — ČT24 — Česká televize
    https://ct24.ceskatelevize.cz/...oholu-v-cesku-od-roku-2008-mirne-klesla-za-prumernou-mzdu-si-pritom
    Česko podle různých mezinárodních srovnání zůstává na předních příčkách ve spotřebě alkoholu. Mezi roky 2008 až 2017 však spotřeba čistého lihu klesla o téměř šest procent. Vyplývá to ze studie Centra ekonomických a tržních analýz (CETA).
    ...
    Dostupnost alkoholu se podle CETA v posledních letech zásadně nezměnila. V roce 2008 bylo možné si za průměrnou mzdu koupit 114 litrů tuzemského rumu nebo 2516 lahvových piv. V roce 2017 to bylo o dva litry méně rumu, ale o 80 piv více.
    ...
    WOTAR
    WOTAR --- ---
    VYHULENY_UFO: Ok, nicméně tady to většinou probíhá v nějakym kontrolovanym prostředí a čase v kombinaci s dalšíma metoda. Riziko je tam podle mně srovnatelný jako u čehokoliv jinýho a úspěšnost je přitom vyšší.
    Jedna léčba/přístup nefunguje na každýho stejně, protože sme prostě jiný jak fyzicky, tak psychicky. Základní pomoc asi může být unifikovaná, ale potom přichází na řadu odstranění přičinny toho, proč člověk ve finále začal nadměrně chlastat a to už se může různit.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    WOTAR: ja zastavam nazor, ze lecba ma fungovat na kazdyho bez rozdilu nabozenskyho vyznani, pohlavi a politickyho nazoru. druha vec je, ze sice fyzickou zavislost na halucinogenech asi neziskas, ale faktem je, ze ta psychicka se dostavit muze. to sou pak lidi, ktery davaj psychedelika kazdej vikend, plus to prostredi ve kterym se pohybujes - alternativni svet, kde jedes jenom alternativni teorie a pak snadno uveris, ze drogy leci.
    WOTAR
    WOTAR --- ---
    VYHULENY_UFO: Slovo vytloukání tady myslim neni na místě. Navíc u MDMA to riziko závislosti asi je, ale u těch halucinogeních věcí neni, resp. asi stejný jako u jakýkoliv jiný činnosti. Někomu to prostě může fungovat, někomu to fungovat nebude.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    WOTAR: ja o tomhle nejsem presvedcen, neverim a nezastavam nazor, ze drogama vytluces jinou drogu.
    paklize mas sklon k zavislostem, tak proste hrozi, ze pridas dalsi zavislost do komba nebo prejdes na jinou. osobne co mam vypozorovany u alkacu ve svym okoli, na chlast nedaji dopustit, spis k nemu pridavaji dalsi chemicky legrac, nezavisle na veku.
    WOTAR
    WOTAR --- ---
    VYHULENY_UFO: Nejde nutně o léčení drogový závislosti, ale spíš toho, co k ní vedlo: většinou je zatim něco z rodiny, vztah k sobě atd. To MDMA může pomoci řešit, v kombinaci s psychoterapií, stejně jako PTSD třeba. Ze stejnýho důvodu myslim, že je mnohem úspěšnější léčba za pomocí Ayahuascy v Jižní Americe, pomáhá to těm lidem najít smysl, kterej nutně dřív nebo později potřebuješ, jakmile se dostaneš z toho nejhoršího a chvíli abstinuješ. Jinak, což je myslim nejčastější, nahradíš tu původní závislost nečim udržitelnějším, s čim se dá víceméně žít (na čem eventuálně ale stejně časem vyhoříš) jako heráci často chlastem, někdo hulenim apod. a nebo zrecidivuješ, často obojí v různém mixu.
    Vytloukat klín menším klínem je to první řešení, ale terapie pomocí MDMA nebo různých halucinogenů může řešit původní příčinnu, i když důležitá je samozřejmě vnitřní práce pacienta a ty drogy můžou být jedině katalyzátorem. Ayahuasca nebo Ibogain rozhodně neni něco, co by Tě zázračně vyléčilo ze závislosti, ale může Ti pomoct, neni to nicméně žádná procházka růžovym sadem. U MDMA nevim, tam je to asi případ od případu, to už je na posouzení těch terapeutů.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    CLOWNZEPPA: otevreme debatu o vytloukani klinu klinem?

    ja mam drogy rad, prozil sem s nima par let na ktery se neda zapomenout, ale naprosto nesouhlasim, ze drogama vylecis jinou drogovou zavislost.
    LAZARIUS
    LAZARIUS --- ---
    MONROE: https://www.csfd.cz/film/6356-bludicka/prehled/
    tak trochu francouzsky intelektuální
    CLOWNZEPPA
    CLOWNZEPPA --- ---
    MDMA treatment for alcoholism could reduce relapse, study suggests | Society | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...&fbclid=IwAR3BgEIwdFgtr4W9JTuHB8R4Ommqb3gEzClIZpeUR-Mz9-Cngh8xuK172vU
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MONROE: nestarnouci klasika od zkusenyho alkace, nutna povinost pro kazdyho alkace

    Dnes naposled (1958) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/3097-dnes-naposled/prehled/
    SHAREEZ
    SHAREEZ --- ---
    Tohle je starý, ale fakt pořád hoooodně dobrý!

    Dnes naposled (1958) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/3097-dnes-naposled/komentare/strana-3/
    SHAREEZ
    SHAREEZ --- ---
    MONROE: Koukni na Netflixu na seriál Flaked. Je to o člověku v AA, který je vzorem, jak roky abstinuje, přitom natajno furt pije.

    Flaked | Official Trailer [HD] | Netflix
    https://www.youtube.com/watch?v=iKOpvm7BcOo
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam