• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: amnestie je motorová kosa, milost jsou zahradnické nůžky
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: je dobré pracovat na tom, aby to fungovalo líp a líp a ne, abysme měli takovou předpotopní brutální záchrannou brzdu, která venkoncem nadělá víc škody než užitku.
    Nakonec ani ten prezident nefunguje perfektně a bez chyby, žejo;)) (nicméně má pravomoc jako nějaký absolutistický monarcha)
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Amnestie je de fakto milost, liší se akorát rozsahem.
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: je to jako zrušit dopravu tam, kde vůbec neměla být, kde se mělo jezdit jenom na písemné povolení pro jednotlivce.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Myslel jsem něco jiného. Za "systém" považuji ne samotný systém, ale systém včetně institucí pro samoregulaci a samoopravu. Nic nefunguje perfektně a bez chyby.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: systém by měl mít instituce pro samoregulaci a samoopravu (a taky je -aspon na papíře- má)
    jaké? (v daném případě)
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: a vůbec nikdy tu nemluvím o milosti, tam je to jasné a to podle mě bohatě stačí.
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: systém by měl mít instituce pro samoregulaci a samoopravu (a taky je -aspon na papíře- má) a ne aby náprava omylů systému závisela na jednom jediným chlapovi.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Některé důvody tu zazněly, zkusím to krátce:

    Máme systém, který jako každý obecně nastavený systém je v určitých případech omylný, v určitých případech neadekvátní a v určitých případech nesmyslný.

    Prezidentské milosti a amnestie jsou způsoby jak tento systém "polidštit", tj. něco co není součástí systému a stojí víceméně mimo něj má možnost tento korigovat, nebo případně vyjímečným způsobem ( aniž by se zasahovalo do samotného systému ) prostě část jeho efektů negovat.

    Jistě souhlasíš, že tato idea je v zásadě správná. Že ten princip je v pořádku a má své opodstatnění.

    To, jak institut milosti/amnestie zneužil Klaus je sice děsivé, ale neznamená to přece že by bylo třeba toto honem paušálně upravovat a omezovat. Přijde mi to stejné jako když po sražení dítěte autem před školou by se zakázal provoz všech aut, jako kdyby po udušní se člověkem kostí ryby byl zrušen rybolov, po havárii jaderné elektrárny lidstvo honem ustoupilo od využívání atomové energie a tak dále.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LOPIK: řešila bych to jednak postupně- bez hromadné zpětné platnosti- a hlavně jednorázovým zákonem, vyhláškou nebo co je potřeba - že třeba lidi odsouzení za ten a ten paragraf, budou osvobozeni. Nikdo víc.

    a ruku na srdce: jak často se taková věc stane, anby nešla řešit elegantneji a ve větším rozlišení, než hromadnou amnestií ?
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    LONESTAR: Dohnáno ad absurdum jde sestřelit úplně všechno..
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LALINA: Představ si situaci, že by volby vyhrála strana co má ještě míň skrupulí než ty dnešní, nasadila by si lidi co jí půjdou pod ruku (nějakýho Kubicu nebo Veseckou), případně protlačili nějaký účelový zákony, tak aby mohli polický oponenty pod nějakou záminkou zavírat. Konkrétní příklad - sebrali by třeba celou KSČM za propagaci nenávistných režimů nebo něco takovýho, všechno podle platných zákonů.
    Pak je čas pro prezidenta s amnestií. Míň extrémní případ pak může být třeba změna společenskýho konsenzu na nějaký trestný činy - dejme tomu, že třeba společnost celkově změní názor na trestní odpovědnost mladistvých, neplatičů alimentů nebo třeba nějakých nedbalostních trestních činů a pak se taková věc taky může hodit. Má to svůj smysl..
    LALINA
    LALINA --- ---
    MANFRED: nevěřím miloušovi ani pozdravení, a všem to doporučuju taky. ..
    jednak dokázal činy, že slovo nedrží a druhak, jak on sám říká: "jen blbec nemění názory" žeano:-]]
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    No přece aby vždycky, když už je nuda, kopem se do pr..e a šťouráme se ve frňáku mohla dvojka bavičů dvouma podpisama rozproudit mejdan.
    Nebo
    No přece aby vždycky, když už je moc průserů a začněm bejt dožraný mohla dvojka bavičů dvouma podpisama odpoutat pozornost jinam.
    Uvidíme jestli teď bude, když bylo slíbeno, s milostma a amnestiema utrum..
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: mohl bys mě prosím tě vysvětlit, proč má být amnestie zachována bez omezení?
    LALINA
    LALINA --- ---
    Čekejte perličky, láká mluvčí na Zemanovu inauguraci - Prezidentské volby 2013 - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/prezidentske-volby/clanek.phtml?id=770842
    LALINA
    LALINA --- ---
    Pan Mandelík mě fakticky pobavil:-)))
    Jak modří skauti těžce přicházejí o iluze, kterých se úporně roky a roky drží... to musí fakt hodně bolet, až je mi ho líto. No asi to nebude žádný velký myslitel, když zjišťuje to, co jiní vědí dvacet let....
    A není sám, když čtu komenty pod článkama, vidím, kolik lidí TEPRVE TED prohlédají a objevují realitu... fakt děs.
    ale zaplat pánbu za to;)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    LONESTAR:
    Ono je to fuk, protože už je stejně pozdě:-).Postupem doby se docela děsim co ještě všechno postupně vyplave, jak to teď nějak neustáli a začínaj na sebe práskat ty svý prasárny o kterejch celou dobu věděli ale kolegiálně drželi hubu....
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    STEPNI_VLK: "O mrtvých jen v dobrém" - takže i o (např.) Stalinovi nebo Pol Potovi? ;)
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    LOPIK: O to zase ani tak moc nejde. Ne nadarmo se říká: O mrtvých jen v dobrém. Ovšem to by jeden nesměl být tatíček Klaus. Pokud by byl Havel ještě naživu, hádám, že by to většině lidí až tak moc nevadilo..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam