• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    IVANA_ANAVI
    IVANA_ANAVI --- ---
    Autor filmu Hledá se prezident: Po alkoholu Zeman ztrácí sebekontrolu - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/hleda-se-prezident-dokument-tomas-kudrna-zeman-alkohol-pga-/domaci.aspx?c=A130201_175807_domaci_ton
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: Hele to je o uhlu pohledu. A s uhlem pohledu to mas jak se spotrebnim kosem, kterym bys chtel dokazovat zda zivotni uroven stoupa ci klesa - zalezi, co do nej zaradis.
    Ja uz ziju dost dlouho abych mohl srovnavat minimalne dve obdobi pred a po 89. A za sebe ti mohu rict, ze zivot je daleko lepsi nez byl - pristup ke vzdelani, informacim, kultura, svoboda rozhodovani, svoboda pohybu i svoboda slova, moznosti zustat ci odejit ... ( snazim se odhlednout od materialnich veci, ale i tam - uroven bydleni, oblekani, hygieny, dostupnost techniky). Jasne, ze by to mohlo byt daleko lepsi i treba ve srovnani s nekterymi demokraciemi v Evrope, ale to je prave o tom, ze to je vyvojove mozne.
    No ano znam ted casto zminovane socialni jistoty, ktere se staveji jako zaklad pri srovnani ... jenze to je prave ten spotrebni kos. Bud nekdo preferuje, ze kdyz bude spatne, nekdo se o nej postara, nebo nekdo vnima socialni jistoty jako neco, co je az druhotne a v prvni rade se stara sam.
    Ber to jako MUJ pohled, verim, ze muze postihovat jakysi prumer a jiste existuji vrstvy obyvatel, ktere tenhle pohled mit nemohou at uz z materialnich, zdravotnich ci jinych duvodu. Ale jejich pohled by take neml byt ten urcujici pro celkove posouzeni vyvoje.
    Hmm, ted kdyz jsem to napsal, tak bych asi i pochopil, kdyby nekdo naopak tvrdil, ze prave situace/pohled te nejchudsi/nejpostizenejsi vrstvy by mel byt urcujici pro hodnoceni spolecnosti. Ale je pohled teto skupiny skutecne objektivni ve srovnani tech dvou obdobi, kdy v prvnim to vlastne byla vicemene preferovana vrstva, ktera preference ztratila?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Vtip je ovšem v jedný základní věci.
    Nevím, kde se vlidech bere přesvědčení, že třeba po zlu musí nutně přijít dobro.Možná to máme z pohádek, historických zkreslených příběhů nebo si představujem za všim sinusoidu, nebo nevím odkud to máme, ale je to hnusnej a ošidnej omyl.
    Po zlu může stejně dobře nakráčet jiný zlo, s jedinym rozdílem že se jinak tváří nebo jinak chová.A nemusí být nutně větší, ale ani stejný nebo menší.
    No a ze stejnýho neznámýho důvodu teď u nás každej předpokládá, že změna myšlení a chování lidí, který bylo ovlivněný komunistama teď jasně směřuje k lepšímu.Proč, by to tak mělo být proboha? Třeba v politice vidim pořád ty stejný modely lidí(tim nemyslim osoby, ale typy lidí), akorát jsou drzejší, bezohlednější, nenažranější,sprostší a mívají to, díky utrpěnýmu vzdělání, líp promyšlený a doba je taková, že se nemužou plně rozvinout a rozjet(zatím,ale počkaj si).
    -S tím promyšlením(v případě zla) jsem vždycky tvrdil, že komunisti to mají celý málo vymakaný, protože ráj(ten jejich) slibujou lidem na zemi a slibujou ho v dohledný době a v hmatatelný formě.Tam jasně bylo vidět, že různý náboženství byly oproti nim vyrobený bystřejšíma hlavama.Ráj byl někde kam nešlo dohlídnout(a nehrozilo že se odtamtud někdo vrátí a začne říkat že je to na prd, je tam zima a málo programů v kabelovce), podstatný věci v nedohlednu(zmrtvýchvstání) a tak nějak nehmatatelný, takže pozemským vrchlem bylo dosíci se věřením toho že člověk sice žil na prd materiálně, ale byl šťastnej(a nereptal a nerevolucionoval).

    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    JUNIPETRUS: toto je hodne krute... je tam dost tech nepopularnich pohledu, podle me je to obraz toho, co by mel chtit profilovat nezavisly zurnalista, media... a to je, nepopularni a nedeje se to - po prez kampani sem si skoro jist, ze ani nebude (neni to v zajmu)
    medialni realita - tleskam a brecim zaroven
    nejdriv sem si rikal, kolonie, to bude blabol, 1hod, to bude dlouhej blabol... ve finale jsou tam jen nejaka vic slusne a na rovinu podavana dobre formulovana fakta - a je mi z toho tak trosku ouzko, protoze jak uz tady z mych nazoru bylo videt, pristi volby, po tom, co se tu deje, budou tragicky a todle to nejak jen vic potvrzuje
    p.s. nechapu, kdo na todle dava -, kdyz uz, tak bych cekal nejaky koment proc, ale spis to dotycny ani nevidel (jak rychle tam to minus pritlo)... cimz tedy dochazi k potvrzeni urcitych veci, co tam prodiskutovavaj
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Švihlíková / Svoboda - proč je ČR kolonie - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=YSRAKkDVGx0
    BONGI
    BONGI --- ---
    STEPNI_VLK: Souhlasim!
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    BONGI: Jo, tohle hodnocení minulosti je jako tekutý písek. Chvíli zaváháš a úplně tě to pohltí..

    K tomu generačnímu odeznívání. Já na to téma kdysi v jedné sociologické knize (bohužel si už nevzpomenu na titul či autora) četl následující (opět to bude volná interpretace): Pro naplánování a provedení revoluce vám stačí cca 6 hodin, na změnu ekonomického systému 6 let, ale pro změnu myšlení a chování lidí potřebujete plných 60 let. A my za sebou ještě nemáme ani polovinu. Také to podle toho vypadá..
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: Vcera byl na dvojce zajimavy porad: Těžká léta československého filmu 1969 - 89 -treti dil, kde se bavil Hanak s filmovym historikem Lukesem. Mluvili o ulitbe znamych reziseru Menzela, Bocana, Herze natocenim prorezimnich kycu typu Kdo hleda zlate dno, Parta Hic atd. Oproti nim postavil hanak Chytilovou a nektere dalsi, kteri to neudelali a skoncili.
    Lukes mu na to docela chytre odpovedel - jo, byla to ulitba, ktera je dnes porad dokola omilana, ale v porovnani s tim, co natocili potom ... A navic, kdo je soudi? Ty filmy kupodivu mely velkou navstevnost a Parta Hic, dokonce byla hitem. Dodnes se vysilaji v televizi a maji sledovanost docela slusnou. ... takze, kdo soudi?

    A na zaver rekl neco, co podle me vystihovalo tehdejsi pristup a charakterizovalo normalizaci - volne interpretovano : "vite, oni mozna v pritmi promitani si ti lide rikali, "koukni jak jsou ti komunisti blbi a smesni", kdyz se divali na Partu Hic, a se zatatymi pestmi "ta to tem komunistum pekne nandala", kdyz se divali na Chytilovou.... jenze pak se rozsvitilo a oni sli ( v 90%) spokojene domu a slus, bez ohledu na to, jaky to byl film. ... "

    A tohle je to, co v nas starsich zustava a musi generacne odeznit - byt revolucni a demokraticky, moralni a solidarni, jen pokud to neohrozi "nase osobni kruhy". To "oni" ma byt chapano jako "my".
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Na nějakej nástup charakterově jiných postav by taky musela bejt poptávka a prostředí.
    U nás dneska kandidovat Ježíš, všude by bylo plno útoků jak jeho všemocnej táta kašle na lidi a nechá umírat nemocný v bolestech, pak by se řvalo že je to populista, někdo by nám vysvětlil že jeho pozemskej otec Jodef byl jen truhlář, jasnej zástupce luzy a on má po něm zbabělou krev, mamka Marie pracuje jak potvrzuje její známost s Gabrielem pro cizáky a barák měli po odsunetejch původních obyvatelích.....dav by se odvrátil a naházel tam radši jiný kandidáty, v druhym kole by si pak vybral ďábla protože 3 apokalyptickej jezdec by byl podezřelej svym vozidlem...
    BONGI
    BONGI --- ---
    Koneckoncu je videt, jak to semlelo Franze a verim, ze ten se nechal vyhecovat a asi mel idealy. Zajimalo by me, co si ted v duchu rika.
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: No trochu si to zuzil, oni lide s chorobnou touhou po moci, ovladani, maniakalnim egem atd, nemuseji byt hloupi ani neschopni ... jen se jaksi ridi svymi pravidly a hodnotami, ktere se ovsem od nich nechteji.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    No to sleduju už dlouho, že když někdo něco umí, tak to dělá.Když to neumí dělat, tak to učí.Když ani učit nezvládne, tak to řídí.Na tom principu funguje politika, proč by třeba právník kterej je dobrej chtěl stát se politikem, když chce mít něco s politikama společnýho stačí mu s nima spolupracovat za prachy.Nebo dotor, vědátor a tak-proč by tam lezli, pokud neřežou špatný nohy a nevynalejzaj perpetum debile?
    Takže se tam soukaj typy "umim hovno, nejsem chytrej ale mám ego a nemám zábrany".
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: No vidis, mimodek jsi narazil na problem, ve kterem ja vidim jednu z hlavnich pricin upadku politiky (ne tedy ze by politika byla nekdy obzvlas cista) - nedostatek kvalitni nabidky. Kdyz si clovek popovida se slusnymi, schopnymi a znalymi lidmi, zda by chteli do politiky, vetsinou odpovi "proc"?
    Tito lide vetsinou maji dost slusna mista a slusnou obzivu a predstava toho, cemu budou vystaveni v takovem pripade, a nejen oni - jejich rodiny, predkove, potomci..! Novinarske rentgeny hledajici cokoli kompromitujiciho, fotku v pozadi s nekym, natlak pres blizke, ztratu znamych..... proc by to delali?
    A tak se holt musime smirit s tim, ze vybirame z lidi, kteri proste maji urcitou uchylku - nadmernou touhu po moci, obdivu, exhibicionismus, ...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KAILASH:
    Tak ono dřív by to nezabralo.To jen ve vypjatejch chvílích, když se hází kravicema, jako je u nás zrovna teď, lid podobná hovadiny zajímaj a zabírá to.V klidný době by hrozilo, že se ten kdo to čte zamyslí a přijde na to, že asi Václav mohl těžko ovlivnit, jestli jeho tchán za druhý světový byl nebo nebyl u fašistů(pokud tedy není debil, u toho na době nezáleží).Znám teda magory, který si nevzali ženskou proto, že měla nějak závadnou rodinu, například dědečka kulaka a jim by to za komouše zkurvilo kádrovej profil, nicméně měl jsem za to, že tyhle doby minuly(naiva).
    Pokud si člověk prokádruje vlastní rodinu, taky tam najde spoustu zajímavejch lidí, stejně jako v rodinách postav, který vnímáme jako nepopiratelný hrdiny.Myslim osobně že je to jedno(mě osobně tedy, nemyslím "zdravé jádro" národa), dokonce se občas v čechách řiká, že děti za rodiče nemužou, ale dost osob to tvrdí jenom ve chvli, kdy se to týká jich osobně nebo jejich momentálních ikon.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    STEPNI_VLK: Zajimave je ze s takovou zpravou prichazi nekdo az ted. Myslim ze na Klausovi je toho daleko vice, ale az ted nekdo pousti male utrzky. Asi se preskupuji mocenske pozice a Klaus propada do druhe ligy....
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    STEPNI_VLK: livie :D ale VK ma na hlave spis celou cisternu s mlikem... dyt tam vsichni vime, ze on ma vzdy pravdu, on se nikdy nemyli... a kdyz mu to nekdo vecne, argumenty, neznaci, tak zacne neco zesmesnovat - vetsina cechu, ci tech co znam, budou povazovat VK za mrtveho, jakmile prestane byt prezident a nekam se (doufam!) uklidi
    STEPNI_VLK: naja, asi to zkusim (nikdy sem tu za x let zadnou diskuzi neved) - podpora by me urcite nerozhodila, ale chapu, zas nejde o zivot
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    Hezky pěkně. Otevírají si hubu a přitom mají sami máslo na hlavě..

    Klausův tchán pracoval u tajné policie fašistického Slovenska | Zprávy z domova | www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/klausuv-tchan-pracoval-u-tajne-policie-fasistickeho-slovenska-p7z-/zpravy-domov.aspx?c=A130208_180718_ln_domov_sk
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    Prezident Miloš Zeman a jeho novoroční projev - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-uIdLBJeFdE
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    CHORCHE: Podívej, kašli na city a pocity, kašli na ankety a plusy. Jestli na to máš koule, vezmi do ruky píšťalu a vydej se nějakým směrem. Sama diskuse ti pak ukáže, jestli byl správný. Jinými slovy, neřeš to a jednej..
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    STEPNI_VLK: dik za reakci a prave... nejsem si jistej, zda by to bylo jednodussi a zda tady jeste vubec nekdo je
    mimo to, moc se vam to nelibi, oka... a taky sem lhal [ CHORCHE @ Meeeeee!!(kozicky)!! - Otevreno pro verejnost ] - muj rekord je +11 (a neni to za obrazek!) :D

    ha, tak i - na novej klub? jesus lidi, vy ste nekdy kontraproduktivni jak sjezd uv kscm :D - ale ted tady posledni den jede jedno velke antitema, pred tim vitr v bedne s amnestii... jeste o tom popremejslim, u cechacku je kolikrat videt, ze mame byt stado, kdo chce neco udelat, vystoupit z davu, bude po zasluze potrestan, ci nemala, rostouci, apatie :)

    JOSEFDRUHY: ty josef, tady neni hra o tom, na nekoho neco vystrelit, pak aby to nekdo vse obhajoval... ja si myslim, ze tady x lidi laline naznacovalo slow down, ona se na todle (jako i na x veci) zeptala sama, dost netakticky, cimz z toho cast potvrdila (konkretne bodove 4, 5, 6 a 7) a na to kopi se napichla sama - nejsme jak prezidenti, nebudem si tu ukazovat postu, ani jinak jesitne vriskat atd. - ale todle vse diskuzi opravdu zabiji
    vlk nelze a mimo to, tva argumentace, uvidis zas ta +/-... navic kdyby ses oprel do NEjakeho bodu, ty se snazis oponovat vsem, to je mimozni
    mimo to me treba zastrelilo Vse nebo nic - coz tady vubec nechapu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam