Vážení milí spoludebatéři ( říkat vám vážení soudruzi nechci a říkat vážení pánové a dámy se také nehodí ), kdo z vás se pokusí charakterizovat a vyhodnotit člověka, který pronesl toto :

" .... s vasimi nazory ostre nesouhlasim a povazuju je za scestne, a ano, troufam si svuj nazor na ně rikat nahlas ...
Ted prisel na scenu spolecnosti Milos Zeman, a mam skutecne obavu jak bude jmenovat ustavni soudce a Radu CNB, jinak je mi ale opet lhostejny - jeho buranstvi je tak primitivni, ze ho nikdo rozumny brat vazne nemuze, takze pouze navaze na tradici nastolenou Klausem a zadne vazne skody svym vystupovanim tedy nenapacha.
Zadne dalsi realne pravomoci nema, takze ani nema jak vic uskodit v realne rovine - tedy proc by mi z nej mrznul usmev?"

Zkuste ho ohodnotit jaké je jeho společensko-politické smýšlení.

CHORCHE:
Pro mne celá ta volba byla mimo, protože jak tam zbyla tahle dvojka, bylo vidět že prostě někoho koho jsem chtěl tam není naděje nikdy dostat.Myslím že Miloš nemusel v podstatě dělat nic, protože Karel měl omezenej elektorát, tim jak se napral(teda spíš byl naprán) do pozice kandidáta elit a lepších lidí(což se teda povedlo našim komediantum ve spojení s médiama) odstřelili úspěšně ten docela nasranej zbytek a bylo vyděláno.Ono jak někdo psal z pražský kavárny svět vypadá jinak než reál. Takže bych řekl že nás čeká ještě řada překapení, třeba s Klausem, kterej ve chvíli kdy se do něj napřel ten "hněv lidu" pocházející odtamtéž(pro mne divný, myslel jsem že kavárna se socany nespolupracuje), získal docela dost voličů kdyby chtěl někdy někam kandidovat:-)
Ono strany mají málo členů mimo jiný proto, že počet teplejch fleků s prebendama je přece jenom-(i když se snažej a už 20 let se tady vytvářej furt nový a nový ouřady, dozorčí rady, komise, podkomise, místa poradců apod.-kam se na úroveň nynější byrokracie serou komunisti)-tak nějak omezený rozlohou státu a o místa člena strany s povinností platit příspěvky, chodit na schůze a zvedat ruku bez efektu připuštění ke korytu není až takovej zájem.
Ony ani ty strany se moc nesnažej a zkoušej to spíš jako teď TOP dostat to do mantinelů jakejchsi fan klubů, který by pořvávali Hurá, oni si z nich sem tam vyzobli někoho vhodnýho( kdo umí dobře odklánět) a jinak jim do práce nekecali a hlavně nemuseli se s nima dělit.

Odbory u nás to je kapitola sama pro sebe.Třeba v němcích odbory vydupali ze země ledacos, na co dneska koukáme, když tam dorazíme se slzou v oku.Jenže je to jiná země, odjakživa co mám povědomost s funkčním pracovním právem-na čemž jejich odbory tak nějak mají taky svuj díl.Což my, jak lze zjistit občas na vlastní kůži, tak nějak nejsme.
U nás co jsem zažil, odbory fungujou jednak jako výtah k funkci(u nás třeba se navrhují odboráři co dostatečně tahli s vedením a ne s lidma do dozorčí rady..tušim s 50-100 hadrama měsíčně k platu a další prebendy), čímž se snaží obsadit místa který ale jinak obsazují členové rozličných stran a jejich příbuzenstvo, takže je to docela jedno.Výhoda je, že i když jsou u nás silný odbory nemusim v nich bejt a nejsem, ale když se jim náhodou povede něco vyjednat, platí to i pro mne:-), akorát občas se s nima dostávám do sporu, kupodivu ve chvíli kdy se stane průšvih...což je tak jednou za půl roku.
(příklad za všechny-třeba někdo zhavaruje a zkurví si kotník, takže pracovní úraz.Podnik okamžitě začne řvát že pracovník měl jasně napsáno, co má dělat a něco zanedbal, takže mu nedá plný odškodný(což je při dnešní nemocenský kterou jsme si vybojovali docela průšvih,protože papaláš muže chodit do práce třeba bez nohy, ale dělník nee).Odborář začne kejvat hlavou že něco pravdy na tom je.Takže jsem zmutoval ze zástupce zájmů podniku do role kdy jsem to musel nastudovat a vyrazit do sporu s argumentací typu" pracovník po materiálu pouze chodil, předpis pouze zakazuje do něj vstupovat, což ale nečinil" vyšachovat tím podnik, pohádat se s odborářem a nakonec mu vyřvat 100% odškodný a pak to zkroutit tak, že dát mu těch sto bylo v zájmu podniku protože jinak by jsme taky mohli skončit na soudech s pošramocenou pověstí:-) takže podnik byl nakonec nadšenej jak jsem to promyšleně vyřešil v jeho zájmu.
Načež odborář začal šířit podnikem jak to tomu chlápkovi odbory vybojovaly:-)

LOPIK: mel bych to nastudovat, ale kdyby byly obdobne silny... bylo by je vic slyset - to mi prijde logicky (a zvlast pokud jich je jak ty pises vic nez clenu velkych stran)
navic struktura politicke partaje je asi uplne jinde, nez struktura/clenstvi v odborech - opet nemam zkusenost, ale mam za to, ze tam vstupujes trosku jinak a v 99% ani nepremejslis o tom, ze bys tam nejak a nekam postupoval
tupe receno, silny... ta sila se tam projevuje nejakym tim lobbingem, nekdy az vydiranim, je fakt, ze oni maj vlastne skoro jen jeden tezkej argument - bude stavka

odbory ma i skodovka, zejo, jak to tam funguje? nastoupis do skoda auto a podepises pejpr, ze teda vstupujes i do tohodle? a mesicne prispejes treba kilem?
vystacim si i s nejakym rozumnym odkazem, jen ted tu pobiham a nechci to guglit a filtrovat nejakej odpad

nebo dalsi sum a rikas, ze srovnatelne jsou Cmkos a Aso, v tom pripade sorry (ty diskuze by byly snazsi asi u piva, nez po netu;)

"nic takovýho tu není" - jde o to, že odbory jsou počtem a vlivem hodně silný politický hráči a zároveň jsou i poměrně dobře organizovaný. Partaje mají sice svoje poslance a politiky a furt se o nich něco píše v novinách, ale v reálu věřím, že ČMKOS s tím půlmilionem, ale i Dušek a ASO s dvěstětisíci členama jsou srovnatelně silný organizace..

LOPIK: no proto o tom sem ochotny diskutovat a u tech odboru s tebou opet souhlasim, vnimam to tak, jak to osobne citim, jaky maji na me primy dopad (stavku beru jako neprimy)
- ale tak prece voli vetsina volicu... a emoce atd. strikaj i z kazdeho politika - vycitas mi tudiz lidskost? ve me ji je docela malo, tak tudle mi prosim nech - navic ja mam casto asi i naivni idealy (ne teda az tak, jako marxismus atd.)

ja ty odbory preci nechci rusit, jen se pozastavuju nad tim populismem a ucelovosti tech sdeleni a lobbingu - kolikrat si to taham i z paty, jakoze rikam sve nazory, ktere neformuji rozhodne jen media (noviny vidam ledatak v trafice, kdyz nejdu k congovi pro ciga) - a tudiz napr. vubec netusim, jak sou u nas Odbory financovane (no a mozna snad radsi ani tusit nechci)

z diskuze s tebou ocenuju rozsireni meho cernobileho videni - jen sem nepochopil tu pasaz Nic takovýho tu není a to popreni - nejde o populismus, boj za svobodu (tam asi oba chapem, ze jde boj za jina, lepsi prava atd.) - a tudiz jde o tu moc a jako jednoduche mi to urcite neprijde
spekoun bylo spis nejake pseudoglosovani, protoze odborari... ja nevim, do jiste miry se to da zas vnimat klasicky, jak nekdo nekde sedi a strasne inteligentne rozdhoduje o necem, co se ho primo netyka, ale musi hrat nejakou hru, aby prosadil to ci ono - ale to tak je, tolik naivni taky nejsem, jen sem zminoval, ze Dufek byl nejakou dobu skoro neviditelnej a ted se proste zviditelnuje ostrymi slovy vs Dienstbierovi a cele to ma pachut ve snaze zalibit se Milousovi

pokud dochazi k sumu, tak se omlouvam... to zacykleni samozrejme patrilo ke stranam, malo clenum... a uz to nebylo k odborum

CHORCHE: Jde o to, že to vnímáš jen podle toho, co si sem tam přečteš v novinách a navíc do toho vkládáš nesmyslně svoje emoce..

Odbory mají u nás možná statisíce členů a jsou pevně organizovaný. Nic takovýho tu není - je to síla, se kterou se vyplatí být zadobře.Nemá to nic spolešnýo s nějakým populismem, špekounama, bojem za svobodu, pravicí levicí, zacyklením ani ničím jiným. Tohle je jednoduchá realita - když ti jdou na ruku, tak máš obrovskou sílu.

Aktuální zpravodajství | Schwarzenberg k věřícím: Církev má udržovat odstup od politiků | Tiscali.cz
http://zpravy.tiscali.cz/schwarzenberg-k-vericim-cirkev-ma-udrzovat-odstup-od-politiku-209982?utm_source=tiscali&utm_medium=email&utm_campaign=newest

zajimave receno, ted tak premejslim, co je na tomhle tak poburujiciho? nikdy sem cirkevni restituce moc nezkoumal, ale vesmes sem s tim vzdy souhlasil - tak treba mi nekdo ten nazor vyvrati

LOPIK: no na to muzu rict par veci
1) me se odbory nikdy netykaly (primo), nikdy sem nepracoval pro nic s odbory a ted uz sem spis na volne noze ci nejakej freestyle - odbory ale souvisi (jak to vnimam ja a to o nich samozrejme z vyse uvedeneho moc netusim) dost i se statnimi podniky - zakopanej pes a kruh znova
2) u toho Dufka to fakt vnimam tak, ze citi nejakou prilezitost... ale unavujou me tidle volove, co moralizujou a sami se vyjadrujou jak utrzenej pes ze retezu - to je u nas bezne a delaj to bohuzel vsichni tidle spekouni (prezidenti, politici... a kdejakej jetel s vetsi moci)
3) cele to vnimam dost populisticky, Dufka, i Milousovo projev - Milous proste hodla potesit ty sve volice, i kdyz srackama - proto tam rikam neco o tom pseudo tmeleni

tim ale nerikam, ze nemas pravdu apod., vlastne pripoustim, ze Milous na to jde chytre, aby byl popularni... on to nelame jak VK, on si je vedom toho, ze bude lepsi mit zakladnu fans a odpurcu - v tom vidim rozdil, VK bylo jedno, kdo je s nim a kdo proti, resp. ta uchylka... JA KLAUS... a cim vic lidi je proti, tim sem lepsi, coz ted proste uz muze rikat natvrdo, at je to pofiderni jakkoli

jeste me napada, ze rikame neco podobneho, ale jinak - strany maji malo clenu - no a proc to tak je? protoze sou to zmrdi a inteligentni lidi, ci ti, co sou schopni se uzivit jinak a mit se fajn, s timdle shitem nechtej bejt spojovany - to je ta (ne)sebereflexe tech stran a jejich neschopnost se reformovat, zajimat se o volice, ony se staraj jen o sebe (chapu ze ted znim trosku utopisticky)
- ale proste asi jako firma, kdyz vidi, ze ji pada prodej, ci nikdo se k nim nehrne, tak to zacnou nejak resit, chtej dal fungovat (proto sem znimil Necase... tam jako vubec, ten ma plny kecky aby pod nim nekrupla zidle premiera ci predsedy strany - nekdo ho nedavno analyzoval jako TRAUMATIZOVANEHO cloveka)
- tady se ty strany nejak zacyklily a prijdou si neohrozene (mluvim o ODS, CSSD, KSCM predevsim...) - bohuzel masa, volic (pitomci jak tak nejak rika manfred) jim to porad zerou a udrzujou tydle strasidla pri zivote, dodavaj jim ten pocit nesmrtelnosti (viz. treba idiot typu Boris Stastny) - a ty strany se tohodle neumi a ani nechteji zbavovat, naopak, berou treba Bema zpatky... to je proste ta jejich tragedie a nas neresitelnej problem

CHORCHE: V době kdy mají strany minimum členů jsou odbory se svojím vlivem a členskou základnou naprosto ideální spojenec každýho politika. Že si tohle uvědomuje jenom Zeman a pár lidí kolem není nějaká jejcih chyba, je to naprosto naopak. Politický idioti jsou ten zbytek, co si myslí a tvrdí, že jsou odboráři jen nějakej srandaspolek.
To že je Dufek a dost jeho kolegů naprostej buran na věci nic nemění, a nemění to ani nic na tom, že to jeho vyjádření je v jádru pravdivý.

MANFRED: No néé, kdo by to do Vás řekl, že jste tak dobrý košatý řečník. Nelze než téměř se vším, co jste řekl, souhlasit.

CHORCHE: Jo o tvé izolaci jsem četl, já se tomu taky celkem úspěšně vyhnul, až na tenhle článek.. kupodivu ani fejsbůky mi nepraskají pod vahou hysterie z Miloše. Uvidíme, jak to bude vypadat, až zveřejní, kdo mu bude radit a tak :) Každopádně, spíš mě zaujalo, jak na stránce, která má všehovšudy třicet pět slov (nadsázka) může někdo udělat takovouhle botu. Chybovat je lidské, ale tohle je opravdu trochu ostuda :)