ECLECTICA: a jak chceš "vědecky zkoumat" lidskou identitu a orientaci? to je přesně to 20. století - jak se nám mužům "přírodovědecky měřilo", u čeho máme erekci a u čeho ne a případně nás za to po zásluze potrestali.

Když nic jiného, tak žádná "objektivní realita" neexistuje: realita je intersubjektivní fenomén (a to včetně té fyzikální), a všechno podstatné je subjektivní. A sex pak obzvlášť...

Tak u me se tahle problematika tyka blizkyho cloveka a sem z toho malinko vedle. A nehodlam resit nauceny vrozeny... ja sem takova prirozena ochrankyne mensin. (Resp strasna svine v podstate, protoze lidi co kopou co snadnej cilu bejvaj vetsinou taky snadej cil a ja si na tom resim zas svy snizeny sebehodnoceni:)

Jo a ten clovek blizkej ani tak nepotrebuje ochranovat, jako ja se potrebuju zorientovat. Jakoze ja si lidi vetsinou hodne pustim k sobe a davam hodne... spis se potrebuju naucit se vymezit. Ovsem ne za cenu zniceni protistrany, ty nezvladnuty agrese mam fakt hodne, akorat o tom vim.

ECLECTICA: sice tématu taky moc nerozumím (ale ani nehodlám machrovat), ale to co říkáš, mi přijde jako další kolo oblíbeného souboje "naučené" vs. "vrozené"

liberálové všude ve světě celá staletí věřili, že kladné i záporné lidské vlastnosti (myšleno z hlediska společnosti) jsou spíš naučené, dané výchovou, kulturou, apod. ... konzervativci zase kladli důraz na vrozené dispozice (což ospravedlňovalo "modrou krev", dědění majetku a výsad všeho druhu, apod.).

paradoxně: u "konvenční" homosexuality to jeden čas vypadalo tak, že konzervativci naopak věřili, že je naučená (protože k předání těchto genů se nechtěl nějak nikdo hlásit, že), zatímco liberálové jeden čas věřili, že je úplně vrozená (což je zřejmě nesmysl: příslušný gen co do měl údajně působit se pokud vím vyskytuje jen u menší části gayů)

víceméně tedy klasický spor naučené/okoukané vs. vrozené/geneticky dané... mě se líbí tedy v tomto ohledu psychoanalytické teorie Slavoje Žižeka (který je na mě jinak hrozný komunista a levičák - ale to je prostě život, a nebudu kvůli tomu zatracovat jiné jeho názory), že člověk jediný zcela univerzálně "perverzní" živočich a že musí být naučen, co ho má vzrušovat (což mi přijde poněkud zvláštní, ale třeba s dospívání si pamatuju akorát hroznou spoustu studu... což asi bude odlišné od lidí co žili "přirozeněji")

jinak k tématu klubu bych dodal, že jsem jednoznačná lesbička, která se jen omylem narodila jako chlap :-)

ECLECTICA: Celkem bych se podivil kdyby se tu ozval někdo, o kom tenhle klub je. Moc jich podle mě není ...
Drtivá většina lidí je prostě v "normálu" a svojí identitu odkoukali od mámy nebo od táty a nemaj v tom hokej, no ...

podobný klub už tu je - dle popisu v záhlaví: [ Queer studies ]

ECLECTICA: ono si plest pohlavni identitu a orientaci... je to dneska standard toho, ze ukazujes ze se jako nestykas s nejak stigmatizovanyma lidma... nebo je uz to tak blby, ze se mu kvuli tomu muzem smat?

(Ja vim, tohle bylo svinsky, v posledni dobe jsem strasna svine)
Jinak ad ta stigmatizace, vychazim z tohodle:

The stigmatized, the normal, and the wise
Goffman divides the individual's relation to a stigma into three categories:
the stigmatized are those who bear the stigma;
the normals are those who do not bear the stigma; and
the wise are those among the normals who are accepted by the stigmatized as "wise" to their condition (borrowing the term from the homosexual community).

VITEX: o pohlavní identitě.

ECLECTICA: A o čem teda je ?
když tu nikdo nediskutuje
a taen kdo tu je
zdá se jenom vočumuje
Tak to prostě je.

VITEX: teda ne že by mezi mužskou homosexualitou a plodností nebyla souvislost, ale tahle to rozhodně není a příčiny jsou taky jiné.

VYHULENY_UFO: tahle diskuse ale není o sexuální orientaci.

VYHULENY_UFO: Tohle říkaj všichni teplý aby si mohli zdůvodňovat nadřazenost svojí rady. Můj buzeratskej kamarád Šimon to tvrdí taky, ale nemyslím si že by měl pravdu, protože když jsem mu nadhodil že homosexualita je přirozeným důsledkem evoluce protože, dcery teplých otců mají větší šanci na rozmnožení, protože se jim víc líběj chlapi, tak mě poslal do paďous, že je to blbost. A přitom to není nic proti ničemu. Od té doby bytostně odmítám žrát nějaký moudra někomu, kdo přemejšlí kokotem. Howg!

jeden muj teplej znamej mi rikal, ze bisexual je clovek, ktery si jeste nepriznal, ze ma rad curaky misto kundicek.

Osobně se při bližším pohledu považuji spíše za kluka, ačkoliv jsem bisexuální a rád nosím sukně.

Ne, mé poslání zde na nyxu je opalcování všech příspěvků, které mají osmdesátsedm palců.

Artur: Ses na nyxu, takze ses budto fetak, nebo se bicujes v latexu, zeby taky kandidat na lobo?