ANDY_WARHOL: Já tomu s tím Lukoilem moc nevěřím. Že tam má kontakty? Ano. Že dobře vychází s ruskými kruhy? (lepe než naše protiruská pravice?). Ano. Ale upřímně, pochybuju že těch pár ropných polí v ČR by Lukoilu stačilu za tu námahu :)

ANDY_WARHOL:
PAGAN_DARKEN:
Ja si nemyslim, ze to jinde vubec neni, jen celospolecenske klima to tem podvodnikum daleko vic ztezuje, nez u nas. Tady zerou a jeste u toho mlaskaji. A velka cast naroda jim zavidi a ma je za schopne a chytre.

PAGAN_DARKEN: velci hraci v nasem malem rybnicku ? za zemanem prece stoji lukoil. a cela klausovo klika

ANDY_WARHOL: Ale přesně to říkám. Že to funguje v zásadě stejně, jen ten tlak na politiky je větší.

ANDY_WARHOL: Snad ano... ale velcí hráči sází na velké strany z hlavníh stran si Zemana nepřál nikdo. ČSSD tlačila Dienstbiera, TOP09 Schwarzenberga a z poražených kandidátů podpořil Zemana snad jen Fisher a to dost neurčitým způsobem.

Pointa. Z velkých hráčů tam Zemana nikdo nechtěl a on se tam přesto protlačil.

PAGAN_DARKEN: problem je, ze tohle sou sice hezke zpravy, ale podstatu to nevyresi. podstata je zakopana v tom systemu tak hluboko, ze ji nelze zmenit bez zmeny systemu. a system se sam nezmeni, pripadne revoluce jsou rizene, jedine vychodisko, ktere spatruju je proste zastavit proud ze svoji produktivity smerem do tech cernych der, kdyz se tim nic nevyresi, aspon clovek nema pocit ze je ojebavanej zezdola nahoru

PAGAN_DARKEN: on ma ale za sebou zase jen jinou vlivovou skupinu, jinou stranu zla, ale porad zla. takze to je sice hezka show, ale nikam to nevede, mozna nekdy v minulosti to jeste slo, ale ted ?
PREVIT: tohle je promin, ale najivita nejvetsiho kalibru, tohle najdes v usa zrovna tak. akorat je to vsechno jeste vic oficialnejsi...
cela evropska unie se svym byrokratickym aparatem je lobismem prolezla. a mohl bych pokracovat./
jsou zeme kde to bude lepsi, ale rozhodne to neni vetsina, spis mensina a i na ty dojde
kde nejsou staty zkorupovane zevnitr, jsou zkorumpovane z venku a nekde obe, to je priklad recka, to ze si tak nesmyslne pujcovali je dusledek vnejsi korupce jejich politiku. cely tenhle krach je proste rizeny.

PREVIT: Ono to takle funguje všude. Ten modus operandi je stejný. Je ale fakt, že v některých zemích je ta společnost uvědomělejší a zodpovědnější než u nás. Takže ano, politika např. v Německu funguje stejným způsobem jako v ČR, ale je tam větší snaha vyšetřovat a větší tlak na vyvození zodpovědnosti (viz. nedávný skandál s bavorskými poslanci platící své rodinné příslušníky jako asistenty. Všichni museli peníze vrátit a někteří snad i odstoupit).

PAGAN_DARKEN: Viz
PREVIT:

PAGAN_DARKEN: A pro jistotu. Říkám, že do toho úplně nezapadá. Že by byl čistý si fakt nemyslím. To úspěšný politik z principu být nemůže, jak už správně řekl ANDY

ANDY_WARHOL: Ono to totiz takhle funguje hlavne v CESKU. Protoze tady uz je vetsina lidi vychovana podle hesla "kdo nekrade, okrada rodinu", pripadne jsou vychovani lidmi, kteri byli takto vychovani. Neco jako idealy a sluzba verejnosti jsou bohuzel vetsine lidi u nas k smichu.

VYHULENY_UFO: ano toto prislovi to presne a kratce vystihuje...

PAGAN_DARKEN: jediny o kterem vim je v podstate okamura, ktery toho dosahl pres populizmus. a taky ty stvave kampane od stejnych lidi, co poradaji stvave kampane na zemana jsou temer denim chlebem

PREVIT: ne jen sem peclivy analyzator. na tohle prijde kazdej, kdo se tim zacne opravdu do hloubky zabyvat, muj nazor neni ojedinely. zkus ho prosim brat vazne. klidne se mnou polemizuj, budu rad, ale na nejake argumentacni urovni.

ANDY_WARHOL: Souhlasím. Bohužel. A pokud se nějakou náhodou nezkorumpovaný politik prodere až do nejvyšších pater (sněmovna, senát, vláda?) a ani tak se nenechá zkorumpovat, tak si může být jistí, že na něj jeho kolegové hodí všechny své kauzy :)

PREVIT: na komunalni urovni to jeste nejak muze fungovat, v nejake male vesnicce, ale ve mestech, to uz je taky pekna zumpa

ANDY_WARHOL: To zni, jako bys tam uz byl...

ve vysoke politice nemuze z principu byt nekdo kdo je cestny, reknu vam to polopate, pokud ten system jeste nechapete.
mlady clovek mirici do politiky pln idealu, dejme tomu, tady v tom bode bych tomu jeste veril
stoupa po stranicke hierarchii nebo se uplatnuje v komunalni policite. uz tehdy je vyhlidnut lidmi, rikejme jim treba lobiste, a je mu pomozeno bud v osobnim zivote, financne, materialne nebo v dosazeni lepsi politicke pozice, bez toho aby bylo zadano neco naspatek. tento clovek zacne byt zavazan i kdyz si to v teto chvili neuvedomuje. pak postupne zacne delat nejrdive male ustupky a kompromisy. v teto fazi jeste o nic nejde, takze mu to necini problemy a porad ho svedomi nevaruje. pozdeji se ale ustupky a kompromisy stavaji vetsi, svedomi uz zacina alarmovat, ale je pozde. tlak lobistu roste. kdyz se tento politik dostane do pozice, kde uz o neco jde, je v podstate zkorumpovany. pokud nekdy v tomto procesu rekne ne. je vymyslena nejaka kauza, ktera jej odstavi. v zasobe je totiz dostatek tech, kteri se proste na to vyserou a nechaj to byt. politik je v podstate pak uz jen bylim konem nejakeho vlivneho lobisty. ve skutecnosti ovsem mafiana.

kdo veri, ze se politkou neco da zmenit, necht mi napise nejaky jiny, ale realny scenar, jak si mysli, ze by to slo, protoze ja to tady opravdu nevidim

z tohoto pohledu je pak jasne, proc rikam, ze je lepsi se toho neucastnit a nespinit si ruce. protoze svoji energii venujete ne tomu aby bylo lip ale abyste pomohli jedne skupine vuci druhe, verejne mineni je totiz pro ne stale dulezite, pres tyhle hry manipuluji s lidma a ti jim pak davaji hlasy a tim je udrzuji u moci. jedina cesta je jim zaseknout penezovody aby se pokud mozno pozrali mezi sebou o zbytky. to ale pres volby neni pruchodne, je to pruchodne pouze na osobni urovni u kazdeho platce dane, ze proste omezi tok do statni kasy na minimum. tedy seda ekonomika a paralelni ekonomicke struktury.