ANDY_WARHOL: Tak a do toho si neco pridame, jemne upravime a za par generaci aby se v tom prase vyznalo. A to neni jen dnesni doba, cela historie je takova a osobnosti ktere dnes uznavame jako statniky byli casto zmetci :)

je to furt ta sama pisnicka, proste kdyz se neco hodi do kramu tak to kritizujeme a u jineho (naseho favorita) to flagratne prehlizime. a stavame se tak nastrojem propagady toho ktereho z kandidatu, jiz sem vas pred tim varoval. nebudte loutky

PAGAN_DARKEN: to je fakt. Venda kouril pera zasadne americky, kdezto Zeman je ochotnej preblafnout i ty rusky

KEMAL: havel se do takove situace snad nemusel dostat ale to je oc tu bezi, ve chvili kdy je nekdo panacek na ukazovani, jak si zde hledime svych disidentu a kdy jim poskytnou fesacky kriminal, tak jak to pak muzes posuzovat, kdyz vedle v cele sedi jinej disident, kteryho nikdo ve svete nezna a ten dostava cocku kazdej den takovou ze pak skape ?
jo musel si odpustit cigara, aby nechcip

ANDY_WARHOL: ať si Zeman chlastá jak chce ale ať si to odpustí v práci, minimálně při své účasti na oficiálních ceremoniálech

je znám případ že by Havel v zájmu záchrany svého života od něčeho ustoupil, nebo něčeho zanechal?

ANDY_WARHOL: a co se tyce koureni, Havel hral take jinou ligu nez chudacek Zeman :)

CROSS: no muzeme se vratit k tematu tim, ze proc nekteri kritizuji zemana za alkohol, kdyz havel by ho strcil v piti hrave do kapsy....

ANDY_WARHOL: dneska můžeš jen těžko soudit, kdo šel proti režimu za jakou cenu, tj. kdo byl a kdo nebyl ochoten riskovat život. Havel měl jako osobnost známá v zahraničí výhodu, že by ho asi ve vězení nenechali záhadně uklouznout na schodech. To ale neni jeho chyba, že.

Jinak pročítám poslední příspěvky a váhám, jestli je to tu klub o Zemanovi, nebo o Havlovi.

PAGAN_DARKEN: presne
ze byl vybran je temer nepochybne, proto ty dotace taky koncily u nej, bohuzel i ze sbirek lidi, kteri si mysleli, ze podporuji skutecny disent...

KEMAL: Ze existoval a nejak psal a ze nejakym zpusobem byl protirezimni, to nikdo nezpochybnuje... ale takovych lidi bylo vic a modla se z nich nestala.

KEMAL: intelektualni ozrala
hele ja nechci kadrovat, sam kalim o 106, ale rozhodne bych si nedovolil ze sebe delat nejakou moralni autoritu tohoto typu...

ANDY_WARHOL: ozrala, vzdyt psal

:-)

KEMAL: duveryhodnej, vzdyt to byl ozrala.

no, já o Havlovi slyšel poprvé zhruba v roce 1986-87, to mi bylo 11 let, takže ta paranoidní historka mi nepříjde moc pravděpodobná

Havel byl holt přesvědčivý diskutér, disponoval potřebnými kontakty a díky své práci byl na západě známý. Navíc působil dost důvěryhodně takže jestli kdy docházelo na peníze, dovedu si představit že on byl jedním z mála kterýmu se kdo nebál nějakou sumu svěřit. Nechci tím snižovat ostatní disidenty, ale takový ten hospodský lidový odpor bych do toho fakt nemíchal.

Já mám v případě VH prostě pocit, a nejspíš je to úplná blbost, že za ním kdysi někdo přišel a řekl mu zhruba toto:

Hele, mám pro tebe nabídku. Potřebujeme osobnost která bude symbolem pro tuhle revoluci a ty by ses na to hodil Podpoříme tě, budeš cestovat po světě, sbírat vyznamenání a čestné doktoráty, doma budeš moct poučovat co je správné a co není, ale hlavně se nepouštěj do detailů a do ničeho se nenamoč. Jo a také budeš nesmiřitelný k naším nepřátelům a vstřícný k spojenců. Tisk ti bude krýt záda, toho se nemusíš bát a pro tvoje hry to bude skvělá reklama a nikdo si je nedovolí nahlas kritizovat. Pokud to nevezmeš tak zapomeň na prezidenta a my se dohodneme třeba s Wałęsou...

Možná je to rozvinutá paranoia, ale jinak si to vysvětlit neumím :)

PAGAN_DARKEN: jeste k tomu existuji svedectvi jinych politickych veznu, kteri na tom byli mnohem hur.
ale ted nemam cas nejaky dohledavat.

ANDY_WARHOL: Zkoušel sem to, zvládl sem asi polovinu, pak sem to vzdal. Neustále jen psal o tom jaké přesné složení mají mít jeho balíky, stěžoval si že mu manželka málo píše a dělal z ní mentálně retardovanou když jí vysvětloval jak se píší dopisy. A vyjímečně se ptal jak úspěšné jsou jeho hry.

Že se to dá těžko srovnávat s lágry v 50. letech, o tom snad není žádných pochyb. Ale jak protekčně tam s ním zacházeli, to neposoudím.