• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBIng. Miloš Zeman - Prezident České republiky
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    ANDY_WARHOL: Tak a do toho si neco pridame, jemne upravime a za par generaci aby se v tom prase vyznalo. A to neni jen dnesni doba, cela historie je takova a osobnosti ktere dnes uznavame jako statniky byli casto zmetci :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    je to furt ta sama pisnicka, proste kdyz se neco hodi do kramu tak to kritizujeme a u jineho (naseho favorita) to flagratne prehlizime. a stavame se tak nastrojem propagady toho ktereho z kandidatu, jiz sem vas pred tim varoval. nebudte loutky
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    PAGAN_DARKEN: to je fakt. Venda kouril pera zasadne americky, kdezto Zeman je ochotnej preblafnout i ty rusky
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: havel se do takove situace snad nemusel dostat ale to je oc tu bezi, ve chvili kdy je nekdo panacek na ukazovani, jak si zde hledime svych disidentu a kdy jim poskytnou fesacky kriminal, tak jak to pak muzes posuzovat, kdyz vedle v cele sedi jinej disident, kteryho nikdo ve svete nezna a ten dostava cocku kazdej den takovou ze pak skape ?
    jo musel si odpustit cigara, aby nechcip
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: ať si Zeman chlastá jak chce ale ať si to odpustí v práci, minimálně při své účasti na oficiálních ceremoniálech
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    je znám případ že by Havel v zájmu záchrany svého života od něčeho ustoupil, nebo něčeho zanechal?
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    ANDY_WARHOL: a co se tyce koureni, Havel hral take jinou ligu nez chudacek Zeman :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: no muzeme se vratit k tematu tim, ze proc nekteri kritizuji zemana za alkohol, kdyz havel by ho strcil v piti hrave do kapsy....
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: dneska můžeš jen těžko soudit, kdo šel proti režimu za jakou cenu, tj. kdo byl a kdo nebyl ochoten riskovat život. Havel měl jako osobnost známá v zahraničí výhodu, že by ho asi ve vězení nenechali záhadně uklouznout na schodech. To ale neni jeho chyba, že.

    Jinak pročítám poslední příspěvky a váhám, jestli je to tu klub o Zemanovi, nebo o Havlovi.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: podle me byl skutecny disident ten, ktery z toho nemel zadne realne vyhody a snazil se bojovat proti rezimu i za cenu vlastniho zivota, to havel nebyl (pokud nepocitame, ze by se mu povedlo se driv uchlastat)
    wonka zazplatil zivotem za svuj odboj
    Pavel Wonka – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Pavel_Wonka
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    tím "skutečným disentem" byl kdo? Ten Wonka? Z jaké perspektivy to takhle rozlišujete?

    btw morální autoritu z Havla podle mne fakt nedělal Havel :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: presne
    ze byl vybran je temer nepochybne, proto ty dotace taky koncily u nej, bohuzel i ze sbirek lidi, kteri si mysleli, ze podporuji skutecny disent...
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    KEMAL: Ze existoval a nejak psal a ze nejakym zpusobem byl protirezimni, to nikdo nezpochybnuje... ale takovych lidi bylo vic a modla se z nich nestala.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: intelektualni ozrala
    hele ja nechci kadrovat, sam kalim o 106, ale rozhodne bych si nedovolil ze sebe delat nejakou moralni autoritu tohoto typu...
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: ozrala, vzdyt psal

    :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: duveryhodnej, vzdyt to byl ozrala.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    no, já o Havlovi slyšel poprvé zhruba v roce 1986-87, to mi bylo 11 let, takže ta paranoidní historka mi nepříjde moc pravděpodobná

    Havel byl holt přesvědčivý diskutér, disponoval potřebnými kontakty a díky své práci byl na západě známý. Navíc působil dost důvěryhodně takže jestli kdy docházelo na peníze, dovedu si představit že on byl jedním z mála kterýmu se kdo nebál nějakou sumu svěřit. Nechci tím snižovat ostatní disidenty, ale takový ten hospodský lidový odpor bych do toho fakt nemíchal.
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    Já mám v případě VH prostě pocit, a nejspíš je to úplná blbost, že za ním kdysi někdo přišel a řekl mu zhruba toto:

    Hele, mám pro tebe nabídku. Potřebujeme osobnost která bude symbolem pro tuhle revoluci a ty by ses na to hodil Podpoříme tě, budeš cestovat po světě, sbírat vyznamenání a čestné doktoráty, doma budeš moct poučovat co je správné a co není, ale hlavně se nepouštěj do detailů a do ničeho se nenamoč. Jo a také budeš nesmiřitelný k naším nepřátelům a vstřícný k spojenců. Tisk ti bude krýt záda, toho se nemusíš bát a pro tvoje hry to bude skvělá reklama a nikdo si je nedovolí nahlas kritizovat. Pokud to nevezmeš tak zapomeň na prezidenta a my se dohodneme třeba s Wałęsou...

    Možná je to rozvinutá paranoia, ale jinak si to vysvětlit neumím :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    PAGAN_DARKEN: jeste k tomu existuji svedectvi jinych politickych veznu, kteri na tom byli mnohem hur.
    ale ted nemam cas nejaky dohledavat.
    PAGAN_DARKEN
    PAGAN_DARKEN --- ---
    ANDY_WARHOL: Zkoušel sem to, zvládl sem asi polovinu, pak sem to vzdal. Neustále jen psal o tom jaké přesné složení mají mít jeho balíky, stěžoval si že mu manželka málo píše a dělal z ní mentálně retardovanou když jí vysvětloval jak se píší dopisy. A vyjímečně se ptal jak úspěšné jsou jeho hry.

    Že se to dá těžko srovnávat s lágry v 50. letech, o tom snad není žádných pochyb. Ale jak protekčně tam s ním zacházeli, to neposoudím.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam