ANDY_WARHOL: SSSR ani treti rise nebyl nikdy zadny socialismus, byli to diktatury ktere si drzeli kontrolu nad moci a ohaneli se nejakou ideologii.

Ale ok, chces -li si hrat se slovicky tak nemluvme o socialismu ale o socialne trzni ekonomice.

proste tady argumentujes demagogicky ty, to ze neco existuje jeste neznamena ze to je lepsi nez to co nikde neexistovalo.

PAGAN_DARKEN: na svete prece komunismus nikdy nebyl.
mozna tak v kambodii..tam jedine zrusili penize
ale v sssr byl socialismus (internacionalni) -desitky milionu obeti
v hitlerovskem nemecku byl socialismus (nacionalni) = o neco mene desitek milionu obeti
chces mi tvrdit, ze je socialismus uspesny model ? a stejne se zkousi v eu...

MANFRED: rikam tomu teorie mensiho zla. podle me tim ze takhle premyslis, sice logicky, ale zpusobujes ty a ostatni, ze je to tak v prdeli.
jabych se na to vysral a volil proste klidne obskurni stranu (taky to obcas delam)
de o to jit prikladem aby se lidi nebali volit strany ktere se nedostavaji do snemovny, protoze jen tak se to jednou muze povest zmenit...

proste to ze neco neexistuje jeste neni dukaz toho ze je to spatne

No nevim jak kdo, já to mám takhle:
Jsou volby, tak hledám:
Stranu s kterou bych se shodoval na 100%. neexistuje
Stranu s kterou bych souhlasil nejvíc. Vyberu lehce, podle předvolebních žblebtů.Pak kouknu na ty provařený ksichty, vzpomenu na všechno co zkurvili v minulosti. nevolitelní
Tak další strana....taky nelze volit A další...taky nejde Čímž je spektrum stran který sou reálně vhoditelný vyčerpaný. Mužu tam teda najít nějakou, která se mi děsně líbí, jenže to má pár členů a nikoho sem nezažil v akci a hlavně, má to volební preference 0,5%.
Takže na volby seru, řeknu si.
V den voleb, kouknu z vokna. K volební místnosti míří místní komouši, socani a podobný typy, pokud možno v kvádru či šatečkách. Takže si složim, že pokud tam nepudu a nejebnu tam někoho zprava(kdo má šanci), budu taky moct v sobotu večer čučet na typy Sobotka, Škromach, Filip který mi líčej jak tady teď stvořej tu demográcii, prosperitu apod. Takže tam mažu (teda nemusim, mužu pomasírovat ego, nejít tam a spadnout mezi ty co tam protestně nešli,nebo tam kmitat a hodit tam prázdnej lístek. V prvnim případě se nepozná že nejsem trouba co tam netrefí, v druhym idiot co neumí ani volit) a že nebudu nadšenej z toho co tady budou vyvádět vim už dopředu........

PAGAN_DARKEN: to vis ze neexistuje. ale to neznamena, ze je to spatny model, socialismus skoncil miliony obeti a stejne se porad zkousi, naposled ted v eu, a to mi chces tvrdit ze je lepsi nez minimalisticky stat ?

ANDY_WARHOL: A kde podle tebe eixstuje takový minimalistický stát?

PAGAN_DARKEN: nechteji zrusit dane, ale dane pro fyzicke osoby, to je dost rozdil
pri minimalistickem statu, ti bude stacit min dani, zdanis tedy jen velke firmy.
dovedes si predstavit, jaky efekt na zamestnanost by melo padesatiprocentni zlevneni zdejsi prace ?
s tim ze dane firem by byly standardni a spis nizsi nez v okolnich statech ? treba by se prestalo vyplacet presouvat vyrobu do ciny....
to mi neprijde jako neco spatneho...

ANDY_WARHOL: Ok, popravdě si raději zakřičím a odreaguji se, protože politické diskuse na internetu mě naučily jednu věc a to že fakta se nepočítají, emoce, vulgarity a schopnost nasrat protivníka tak že jde raději dělat něco jiného ano :). Ale ok, kvůli tobě:

1. Mám velkou nedůvěru v členskou základnu svobodných. Jakkoli je můj pohled subjektivní a připouštím že se nemusí jednat o seriózní statistický vzorek tak je to zvláštní sebranka lidí co chtějí alespoň jedno z následujícího:

1. Zrušit EU
2. Zrušit daně
3. Neomezovat jízdu na silnicích
4. Zrušit stát.

Doporučuji shlédnout video s panem Jedličkou což je (dle mých zkušeností) typický příznivce svobodných http://www.youtube.com/watch?v=YTyaLKhiQ3Q.

2. Tvrzení že : "Stát nám nebude brát peníze a všem nám bude lépe" považuju za stejně demagogický blábol jako když komunisté říkali "budeme mít všechno dohromady a nikomu nebude nic chybět"

3. Nemohu se zbavit dojmu, že svobodní absolutně neřeší celospolečenské dopady svého programu a řídí se jednoduchou rovnící škrtat = budovat. Myslí si, že mají recept na všechno a nevidí za nejbližší roh.

Pokud je zde nějaký příznivce SSO který mi to teď bude chtít pěkně omlátit o hlavu tak ho PROSÍM aby mi ve své argumentaci dal případ jedné země kterou považují za ideální vzor (tj. stát) jehož případu by měla ČR následovat, jinými slovy kde program svobodných funguje.

KEMAL: ja ted resim, proc nevolit topku. dalsi strany v parlamentu jsou na tom velmi podobne. snad jen ods dane skutecne snizovala,ale posrala to poslednim angazma prave s topkou.
topka je nevolitelna, protoze krade lidem svobodu, jak sem se snazil vysvetlit - to neni jenom o danich, vzdyt je tam mnoho byvalych cernoprdelniku, kteri lidskou svobodu z duse nenavidi.

ANDY_WARHOL: čímž se teda ta topka liší od koho, konkrétně ?

KEMAL: jenze to topka evidetne nenabizi.
kazda strana, ktera nabizi jen dalsi zvysovani dani, coz topka evidetne pres sva velkohuba prohlaseni je, jen dale vysava produktivitu od obcanu sveho statu = uvrha je do vetsi nesvobody a nevolnictvi
udelal si nedavno takovy jednoduchy vypocet
za casu roboty, pokud nekdo pracoval na panskem 100 dni v roce a platil desatek v kostele, tak vyjadreno na procenta odvodu na tom byla asi tak o 15 procent lip(cisla jsou velmi hruba)
z tohoto jednoduse dovozuji, ze jakakoliv danova uprava smerem vys zpusobuje velky narust nesvobody. kazda strana ktera takovou zmenu prosadi je tudis pro me strana, ktera krade lidem svobodu, takovou stranu z principu nelze volit...
a ted neresim kdo kde krade.....

ANDY_WARHOL: mně osobně by také vyhovoval model, kdy by stát zajišťoval jen armádu, justici, kriminální policii a nějaký hrubý základ vzdělávacího a zdravotnického systému, s tím že takové ty nejrůznější nadstavby, kulturní a památková péče apod. by byly financovány leda tak z volitelné alokace daní (kde by plátce sám rozhodoval jestli daně pošle na fotbal nebo na novou knihovnu a pokud na fotbal, tak jestli pro Starku do Příbrami nebo pro Peltu do Jablonce) ... jenomže nesnáším když se věci dělají zbrkle a tohle prostě v současnosti není na pořadu dne

spíš než zázrak, že najdu totálně personálně čistou alternativu prostou kariéristů a usvědčených korupčníků bych rád podpořil hnutí, u kterého je jakás-takás šance, že prostor pro "odklánění" zarezervují jen pro pár svých největších a nejdůležitějších zmrdů a pravidla postupně vycizelují tak, že už nebude možné, aby jako vzteklej bral skoro každej starosta

KEMAL: proto nemuzes volit nikoho, kdo je do tech veci zapojen, tzn zadnou stranu, ktera mela kdy parlamentni angazma. no mozna by se nejaka nasla, co nic nevytunelovala, ale to dost pochybuju

svobodni jsou radikalni, ale evidentne to nejsou populisti, takze jsou autenticti, to je dobre.
nebezpeci je podle me spis vtom o co jsem psal. radikalni zmena je totiz vic nez treba a nic podobneho zadna strana snad nenabizi. bohuzel vetsine lidi zazita a naimplantovana dogmata brani se na to podivat realisticky.
ale zadny z tech lidi mi jeste nevysvetlil, proc by mel stat vlastnit tolik veci a starat se o tolik veci, proste se to bere jako nutnost bez hlubsi analyzy, kterou si proste nikdo neudela...
tzn. je to jen dogma. a to dogma ve finale zpusobuje to,ze vetsina lidi ziji hur jak za casu roboty a nekteri i hur nez otroci...

ANDY_WARHOL: to sice ano, ale mezi kritéria pro rozhodnutí by podle mne měly patřit spíš znaky, jimiž se jednotlivé v úvahu přicházející alternativy mezi sebou liší, nikoliv znaky, které mají vesměs společné ...

KEMAL: on uz kract asi nemusi, ale lide co za nim stoji a podporovali ho v minulosti jeste dost nemaji a co nas jeho pusobeni uz stalo to se snad ani spocitat neda
osobne bych se nemohl podivat do zrcadla kdybych podporoval takovyho zmrda
(a to same mam se zemanem a dalsimi, jenze ted tu mluvime o kalouskovi)