KEMAL: dovětek: pečovatelský ústav funguje perfektně, tam vychované děti se až na velmi výjimečné případy dobře uplatňují v praktickém životě. I homosexuální pár již jednoho potomka vychoval (kdysi zamlada ho adoptovali v nějaké šílené ultraliberální zemi), potomek právě získal prestižní zaměstnání, dostavěl dům a založil na vnouče.

KEMAL: ja nejsem konzervativec, takze opravdu nevim, co je vice nebo mene konzervativni, me zajimaji zakladni teze...

a ted ti povim ja priklad
homosexualove maji pocit ze jsou utlacovani, tak si prosadi, ze mohou poradat pochody, kde se promenaduji nazi. kdyz to udela nekdo jiny, tak je odchycen a zadrzen policii. je vysloveni podpory takovemu pruvodu znamym politikem konzervativni nebo ne ?

ANDY_WARHOL: představme si situaci dítěte které nemá rodiče ani jiné příbuzné (zemřeli/jsou na doživotí v kriminálu/v blázinci ...). Aby nezemřelo na ulici, bylo dítě umístěno do nějakého pečovatelského ústavu.
Z nějakého důvodu nepřipadá v úvahu pěstounská péče (např. z nějakých důvodů není o dítě zájem - dejme tomu že je znetvořené). Nabízí se ale možnost adopce homosexuálním párem.

Je podle tebe konzervativnějším řešením ponechání dítěte v pečovatelském ústavu, nebo adopce?

KEMAL: davani durazu na tradicni rodinu nema s bigotnosti nic spolecneho, to je pouze nalepka...

CROSS: to nejsem ja kdo do toho zapojuje vlastni predstavy...

cituji
"Konzervativci obhajují jen funkční, léty prověřené funkce a instituce, které mají být zachovány, tudíž nemůžou být nahrazeny něčím údajně lepším. Na základě této skepse odmítají utopie. Proto upřednostňují jen malé změny, a to pouze pokud jsou opravdu nutné."

homosexualni rodiny do toho fakt nezapadaji a uz vubec ne adopce deti takovymi pary, protoze to revoluci skutecne je...
jak jinak nazvat neco, co tu je jen par let a rozhodne to neni instituce proverena lety (registrovane partnerstvi), kdyz by mel prijit dalsi level a temto parum povolit adopce. to se jinak nez revoluci nazvat neda.

to je snad jasny, nebo ne ?

ANDY_WARHOL, ANDY_WARHOL: možná bylo lepší do toho svoje vlastní představy nezapojovat, protože obě tyto poznámky jsou věcně nesmysl.

Pokud si tedy nemyslíš, že homosexuální vztahy nějak konvergují lidi, co by jinak žili v tradičních rodinách, případně netrváš na tom, že rodina musí vychovávat jenom svoje vlastní (tj. pokrevní) dítě (nemluvě o ženských párech, které mohou snadno vychovávat svoje vlastní). Ale to už jsme dost daleko od podstaty věci.

KEMAL: taky to pokud vim cast dela...
ale to je porad jen ta uroven abstrakce, muzes byt ultrakonzervativni a zit jako v 18 stoleni, nebo byt jen umirneny a odmitat nejake ty vymozenosti jako homosexualni svatby a adopce
ovsem aby si tvrdil ze si konzervativec a prijimal i to co proste nedokazou skousknout bezne ani umirneni konzervativci, tak budes pak co ? uiltraprogresivni konzervativec ?

KEMAL: přesto si dovedu představit konzervativce který transfúzi krve akceptuje

ANDY_WARHOL: v takovém případě by konzervativec měl odmítat i krevní transfúze

KEMAL: pokud by se homosexualum bezne rodili deti bez zasahu lekaru (coz jde u leseb ale u gayu si ani tak nepomuzes) tak by se mozna dalo souhlasit.
ale to konzervativni jaksi zahrnuje i prirozene. a prirozene to moc neni.
ano muzes povolit homosexualum adopce, ale to stejne nevyresi to ze to zkratna neni tak, ze by takova rodinina proste byla klasickou rodinou

ANDY_WARHOL: dejme tomu, protože dost z těch, kteří se prezentují coby "konzervativci" mají s respektováním homosexuálních svazků nějaký problém

nicméně, ačkoliv konzervatismus zcela jistě představuje ucelený myšlenkový komplex, z 90% myslitelů kteří se prohlašují za konzervativce mám dojem, že se v jejich případě nejedná ani tak o filosofii jako spíš o sexuální úchylku

konzervatismus je především o institucích (jako o pojítku které shluk lidí přetváří v pospolitost), a pojem tradice rozhodně není totožný s pojmem "anachronismus"

jednou z takových institucí je samozřejmě i rodina, a to rodina ne ve smyslu nějakého formálního svazku, ale funkčního celku. A s plnění funkcí rodiny opravdu nijak nesouvisí to co její dospělá složka vyvádí v ložnici.

CROSS: no me depopulacni agenda proste tezce antikonzervativni pripada, i kdyby nakrasne ten dotycny byl z toho nejvic konzervativniho prostredi na svete...
a kdo je v ni zapojen, ten lze pokud o sobe tvrdi ze je konzervativni...

ANDY_WARHOL: ale Andy, nikdo tě tu nenálepkuje. Myslím, že všichni pochopili, že knížete nemáš zrovna v oblibě, o tvoje názory na rodinu a podobně tu snad nejde. Psal jsem, že kníže se za konzervativce označovat může (katolík, z tradičního prostředí, rodina na prvním místě), jenom proto, že není fundamentalista jako dejme tomu Semín, nemůžeme tvrdit, že v žádném případě není konzervativní, doonce je pokrytec a lhář. To je všechno. Že konzervatismus lpí na zachování toho, co bylo nebo co trvá, neznamená, že lpí úplně na všem.

ANDY_WARHOL: no vidis, s tim souhlasim, krom posledniho radku (detail)... a o tom tak nejak byl ten posledni link/uvaha, co sem sem hodil - stejne znepokojeni, z jineho uhlu

CROSS: ano jiste, tech chyb by se naslo mnohem vic.

KEMAL: v jiste urovni abstrakce by se to tak skutecne mohlo brat a mohli bychom to tu rozebirat do nekonecna, ovsem na tom ze podpora homosexualnich paru je jasne anikonzervativni se snad schodneme nebo ne ?
CROSS: tady ale ani tak nejde o to jak chapu konzervativismus sam, ale o to ze ten pojem ma nejakou definici.
pokud budes pojmy relativizovat, jak je dnes moderni a velmi zhusta pouzivana technika k manipulaci lidi pres media, tak stejne pravdu mit nebudes...
nakonec me muzes onalepkovat na katolickeho fundamentalistu treba, ale vez, ze ja nejsem ani konzervativec ani fundamentalista a ani krestan (natoz katolik). a nehajim to. jen vysvetluji ze ten pojem neco znamena a pokud o sobe nekdo prohlasuje ze takovy je, mel by se tak chovat, pokud se chova jinak, je to imho lhar...