ANDY_WARHOL: no, ne že bych byl nějakým odborníkem, do toho zákona jsem koukal jen jednou, takže možná nebudu úplně přesný, ale mám dojem že podle toho zákona jsou oprávněnou osobou jen náboženské obce a vydání funguje tak, že dnešnímu vlastníkovi pozemku, je-li jím stát nebo státní organizace, církev předloží dokumenty z nichž dovozuje své právo na vydání majetku a pak buď proběhne vypořádání, nebo začne soudní spor

ono to bylo logicke, ze se dostal i na pretres havel, karel byl havlovo velky kamos, havel byl vsechno jenom ne konzervativec a karel to same

CROSS: predvadis tu akorat demagogii
protoze kdyby podporoval skutecny disent, mohl bych si ho aspon vazit, ale podporoval havla a tak si ho ani za tohle vazit nemohu. cela ta maskarada se sametovou revoluci byla proste trapna. mozna mohli zkratka vystoupit v televizi a rict pravdu: vsude uz to padlo, komunisticky fundamentalisty sme odstavili od valu a nam ostatnim se chce podnikat a byt bohati, takze sorry, ale balime to... muzete si nas zvoliv za pul roku v ostatnich stranach :)))))))))))

na to nepotrebovali delat ty tanecky okolo preci, a havel byl hlavni tajtrdlik akorat

ANDY_WARHOL: ale relativizuješ, uplatňuješ tu nějaká vlastní kritéria na to co byl nebo nebyl (skutečný) disent. Pozoruhodné, jak dostat svůj názor na Havla do diskuse o konzervatismu.

CROSS: ja nic nerelativiziju, jen tvrdim, ze podpora havla neni podpora disentu... skutecny disent totiz nedostaval prachy zadny a v kriminalech chcipal, narozdil od fesackych kriminalu pro havla a spol..

-vyrovnani ano, ale ne tou formou co probehla a o ktere se zasadil mimo jine pan karel...

KEMAL: uplne na stejnem jako fungovaly klasicke restituce
puvodni vlastnik naroku se nemohl domoci dlouha leta niceho, tak to prodal nejake te restitucni mafii, ktera pak pres spriznene lidi na prislusnych uradech za tyto naroky inkasovala lukrativni pozemky, protoze puvodni se uz nemohly uplatnit
druha verze byla, ze se z bezcenych pozemku, ktere tyto naroky obsahovaly, stavaly zazrakem (chytrou zmenou v uzemnim planu) pozemky s vysokou cenou.
tyto masinerie ted uz nemaji co zpracovavat a tedy potrebovali novou vlnu restituci a hle... co tu mame
nezkuseni potentatni z cirkvi budou snadna obet, ostatne to brzy uvidime, pokud se o tom vubec dozvime

ANDY_WARHOL: na jednu stranu mě obviňuješ, že tu relativizuju konzervatismus, sám pak relativizuješ disent. Je úplně jedno, koho a jak podporoval, otázka zní, je podpora disentu proti komunistickému režimu konzervativní postoj nebo ne? Z pohledu západního světa, ne z pohledu V.I. Lenina, že.

Vyrovnání s církvemi taky nebrat? Takže každej si prostě budeme rozporovat, co se nám nehodí. Zatím pořád nejsem přesvědčenej, že Schwarzenberg nemůže být pokládán za konzervativce (nebyl náhodou členem rakouský Lidový (...konzervativní) strany?).

ANDY_WARHOL: na jakém principu ten "tunel" podle tebe funguje?

KEMAL: to se tak sice da interpretovat, ale mnohem pravdepodobnejsi je, ze to byl jen tunel (konecne provedeni tohoto vyrovnani)

CROSS: precti si jeho zivotopis ti radim.
a pak mi odpovez jakeho disedntu ? jestli myslis havlistickou kliku, tak sorry, to snad uz vi kazdej, co za "disent" to byl, skutecne disidenty nepodporoval ani omylem...

ANDY_WARHOL: ne že je z nějaké rodiny, ale že sám tu rodinu... ale co už. Podpora disentu proti komoušům je podle tebe konzervativní postoj nebo nikoli? Tím bych to asi ukončil.

ANDY_WARHOL: co třeba uznání svéprávnosti církvím a podpora jejich majetkového vyrovnání ?

KEMAL: no to je tedy argument, protoze tady by se ukazalo, jakej je to konzervativec...

klidne nahod jine tema. rekni cim konkretne karel podporil (ciny ne slova) konzervativni hodnoty
ja tu dal uz nekolik prikladu, hezky se tu vzdycky pohadame, kdyz se mi snazite vymluvit, ze to popreni konzervativnich hodnot nebylo, ale zatim tu nikdo nerekl, co udelal tedy pro
krome toho ze je z nejake rodiny. to je sice hezke, ale to jeste nic neznamena..

ANDY_WARHOL: v tradiční rodině. Čti pořádně. Nevim, proč by na politika mělo platit jiný pravidlo, pokud jde o posuzování toho, zda je nebo není konzervativní. To s pravomocemi nijak nesouvisí. Když už, tak je to spíš naopak, protože řada jeho politických rozhodnutí není ani tak jeho, jako věcí politické dohody (ale jistě, konzervativec by z funkce odstoupil, kdyby mu to šlo proti srsti).

Kosovo -- šlo o udržení pořádku, co já vím? Schwarzenberg vystupoval jako představitel vlády. Neomlouvám ho, ale koukal bych na to v kontextu. Já se například za konzervativce nepokládám a samostatnost Kosova resp. způsob, jakým k tomu došlo, neschvaluji. Takže co?

zahraničněpolitické záležitosti bych do diskuze o konzervatismu netahal, ještě bychom se tu mohli podivovat nad tím jak to, že konzervativní politik slaví 28.říjen

CROSS: v konzervativni rodine ? delas si ze me srandu ? cetl si aspon jeho zivotopis ?

"Jinak co je to "dělat něco pro konzervativní hodnoty"? Čeští konzervatici převážně kecaj, takže proč zrovna na Karla uplatňovat nějaká jiná kritéria."
treba proto, ze to byl politik s docela velkymi pravomocemi ?
treba mi rekni, jak se s konzervativnimi hodnotami slucuje jeho schvalovani kosova, mafianskeho statu, ktery vzniknul natruc tradicni pravoslavne zemi srbsku, odstepenim casti jeho uzemi ?

ANDY_WARHOL: já jsem ti tu výslovně, pravda, nezdůrazňoval jsem to, napsal, že podle mě dědičný aristokrat hlásící se ke katolicismu, který vychoval děti v tradiční rodině, může být za konzervativce pokládán. Nejsem historiograf Schwarzenbergova života, abych tu soudil jeho činy 70+ let. Vzít jeho podporu pochodu za lidská práva a tím jeho konzervatismus popírat je přesně otázka měřítka.

Pokud je Karel v Bilderbergu, neni to jasnej důkaz? ;-]

Jinak co je to "dělat něco pro konzervativní hodnoty"? Čeští konzervatici převážně kecaj, takže proč zrovna na Karla uplatňovat nějaká jiná kritéria.

K těm zoofilům -- na to snad ani nebudu reagovat, nejsme malé děti, že ne.

ANDY_WARHOL: ale zvířata i lidské ostatky přeci předmětem právní ochrany (a to poměrně smysluplné) již dávno jsou

ANDY_WARHOL: má kamarádka má naopak v tomto směru otřesnou zkušenost s jedincem heterosexuálním a nulovou zkušenost s jedinci homosexuálními. Takže zde "jádro pudla" nejspíš nebude.

CROSS: ja jenom ze az se zacnou o sva prava hlasit treba zoofilove a budou si poradat pruvody, tak sem zvedavy, jestli budou mit stejna prava jako zmineni homosexualove, protoze podle me zoofilove nikoho neohrozuji...
kam tim smeruju je to, ze za chvili kazda obskurni mensina si vyrve nejake vyhody a nakonec to bude jako v tom vtipu, ze normalni heterosexualni pracujici beloch bude ten nejvic utlacovanej...


jinak slovickarit sem nechtel, jde mi jenom a to porad dokolo o to zda karel je konzervativec nebo ne,, imho neni
a zatim me tu nikdo nedal zadny argument, co konkretne udelal pro nejake konzervativni hodnoty.. - nejde tu tedy jak pises o otazku meritka. muze si totiz kecat co chce, ale dulezite nakonec je co dela a imho nedela nic co by se za konzervativni dalo povazovat, ergo lze...