• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBIng. Miloš Zeman - Prezident České republiky
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: na jednu stranu mě obviňuješ, že tu relativizuju konzervatismus, sám pak relativizuješ disent. Je úplně jedno, koho a jak podporoval, otázka zní, je podpora disentu proti komunistickému režimu konzervativní postoj nebo ne? Z pohledu západního světa, ne z pohledu V.I. Lenina, že.

    Vyrovnání s církvemi taky nebrat? Takže každej si prostě budeme rozporovat, co se nám nehodí. Zatím pořád nejsem přesvědčenej, že Schwarzenberg nemůže být pokládán za konzervativce (nebyl náhodou členem rakouský Lidový (...konzervativní) strany?).
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: na jakém principu ten "tunel" podle tebe funguje?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: to se tak sice da interpretovat, ale mnohem pravdepodobnejsi je, ze to byl jen tunel (konecne provedeni tohoto vyrovnani)

    CROSS: precti si jeho zivotopis ti radim.
    a pak mi odpovez jakeho disedntu ? jestli myslis havlistickou kliku, tak sorry, to snad uz vi kazdej, co za "disent" to byl, skutecne disidenty nepodporoval ani omylem...
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: ne že je z nějaké rodiny, ale že sám tu rodinu... ale co už. Podpora disentu proti komoušům je podle tebe konzervativní postoj nebo nikoli? Tím bych to asi ukončil.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: co třeba uznání svéprávnosti církvím a podpora jejich majetkového vyrovnání ?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: no to je tedy argument, protoze tady by se ukazalo, jakej je to konzervativec...

    klidne nahod jine tema. rekni cim konkretne karel podporil (ciny ne slova) konzervativni hodnoty
    ja tu dal uz nekolik prikladu, hezky se tu vzdycky pohadame, kdyz se mi snazite vymluvit, ze to popreni konzervativnich hodnot nebylo, ale zatim tu nikdo nerekl, co udelal tedy pro
    krome toho ze je z nejake rodiny. to je sice hezke, ale to jeste nic neznamena..
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: v tradiční rodině. Čti pořádně. Nevim, proč by na politika mělo platit jiný pravidlo, pokud jde o posuzování toho, zda je nebo není konzervativní. To s pravomocemi nijak nesouvisí. Když už, tak je to spíš naopak, protože řada jeho politických rozhodnutí není ani tak jeho, jako věcí politické dohody (ale jistě, konzervativec by z funkce odstoupil, kdyby mu to šlo proti srsti).

    Kosovo -- šlo o udržení pořádku, co já vím? Schwarzenberg vystupoval jako představitel vlády. Neomlouvám ho, ale koukal bych na to v kontextu. Já se například za konzervativce nepokládám a samostatnost Kosova resp. způsob, jakým k tomu došlo, neschvaluji. Takže co?
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    zahraničněpolitické záležitosti bych do diskuze o konzervatismu netahal, ještě bychom se tu mohli podivovat nad tím jak to, že konzervativní politik slaví 28.říjen
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: v konzervativni rodine ? delas si ze me srandu ? cetl si aspon jeho zivotopis ?

    "Jinak co je to "dělat něco pro konzervativní hodnoty"? Čeští konzervatici převážně kecaj, takže proč zrovna na Karla uplatňovat nějaká jiná kritéria."
    treba proto, ze to byl politik s docela velkymi pravomocemi ?
    treba mi rekni, jak se s konzervativnimi hodnotami slucuje jeho schvalovani kosova, mafianskeho statu, ktery vzniknul natruc tradicni pravoslavne zemi srbsku, odstepenim casti jeho uzemi ?
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: já jsem ti tu výslovně, pravda, nezdůrazňoval jsem to, napsal, že podle mě dědičný aristokrat hlásící se ke katolicismu, který vychoval děti v tradiční rodině, může být za konzervativce pokládán. Nejsem historiograf Schwarzenbergova života, abych tu soudil jeho činy 70+ let. Vzít jeho podporu pochodu za lidská práva a tím jeho konzervatismus popírat je přesně otázka měřítka.

    Pokud je Karel v Bilderbergu, neni to jasnej důkaz? ;-]

    Jinak co je to "dělat něco pro konzervativní hodnoty"? Čeští konzervatici převážně kecaj, takže proč zrovna na Karla uplatňovat nějaká jiná kritéria.

    K těm zoofilům -- na to snad ani nebudu reagovat, nejsme malé děti, že ne.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: ale zvířata i lidské ostatky přeci předmětem právní ochrany (a to poměrně smysluplné) již dávno jsou
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: má kamarádka má naopak v tomto směru otřesnou zkušenost s jedincem heterosexuálním a nulovou zkušenost s jedinci homosexuálními. Takže zde "jádro pudla" nejspíš nebude.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CROSS: ja jenom ze az se zacnou o sva prava hlasit treba zoofilove a budou si poradat pruvody, tak sem zvedavy, jestli budou mit stejna prava jako zmineni homosexualove, protoze podle me zoofilove nikoho neohrozuji...
    kam tim smeruju je to, ze za chvili kazda obskurni mensina si vyrve nejake vyhody a nakonec to bude jako v tom vtipu, ze normalni heterosexualni pracujici beloch bude ten nejvic utlacovanej...


    jinak slovickarit sem nechtel, jde mi jenom a to porad dokolo o to zda karel je konzervativec nebo ne,, imho neni
    a zatim me tu nikdo nedal zadny argument, co konkretne udelal pro nejake konzervativni hodnoty.. - nejde tu tedy jak pises o otazku meritka. muze si totiz kecat co chce, ale dulezite nakonec je co dela a imho nedela nic co by se za konzervativni dalo povazovat, ergo lze...
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: asi, že nejsi žena, a že statisticky jsou sexuálně agresivnější muži (taková pěkná tradice).

    Co tu naznačil Kemal, totiž zásah do cizích práv, je taková operacionalizace pro posouzení společenské nebezpečnosti. Nedržel bych se toho doslova, tj. není pravda, že pokud něco neomezuje práva druhého, není to společensky nebezpečné.

    Jinak např. klaustrofobie je taky úchylka. I proto jsem třeba já použil k "úchylce" přívlastek (patologická), kdyby snad náhodou někdo, kdo rozumí textu lépe než 95 % populace a umé odhalit mediální manipulace chtěl slovíčkařit nebo předstíral, že nerozumí rozdílu mezi sexuální orientací (což je technicky vzato spíš odchylka) a patologickou, tedy chorobnou úchylkou. Tím se dostáváme k tomu, že tu máme úchylky, patologické úchylky a společensky nebezpečné úchylky, což by nám mělo pomoci těm drobným nuancím mezi třeba homosexualitou nebo pedofilií porozumět.

    Lopik má nicméně pravdu v tom, že porozumění homosexualitě se za posledních dejme tomu 20 let dost změnilo (vyvinulo). No, čarodějnice jsme nakonec taky přestali upalovat a ženy leckde dostaly volební právo. Konzervatismus to nemá jednoduché. Dostáváme se ale do doby, kdy ochrana tzv. lidských práv bude taky pokládána za konzervativní hodnotu. Tedy, jak kde.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ale chapu kam miris, jen mi tedy rekni, jak do toho zapadaji zoofilove - zvire nema prava jako jedinec clovek nebo nekrofilove, kteri se zameruji na mrtvoly, mrtvy clovek uz taky neni clovek aby mel prava...
    takze to take nejsou uchylky ?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: to je zajimavy, ze sem tohle od heterosexualnich jedincu (tedy zen) nikdy nezazil. kdezto u homosexualnich muzu sem se stim setkal nekolikrat.. nejde ani tak o nasili jako o otravnost...
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ANDY_WARHOL: pokud tě některý znásilnil, nebo alespoň byl invazivní tak, že ti způsobil nějaké trauma, tak úchylný nejspíš byl, nicméně nešlo o homosexualitu nýbrž o obyčejnou sexuální agresivitu (což úchylka skutečně je) - ta homosexualita pouze přispěla k výběru tebe coby oběti, ale agresivní chování sama o sobě nespustila
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL, LOPIK: mně přijde, že je to otázka měřítka. Pokud ten člověk podporuje hodnotu A, která je obecně pokládána za konzervativní, a zároveň hodnotu B, která sice není s hodnotou A v rozporu, ale za konzervativní ji pokládat nelze, tak ten člověk je, nebo není konzervativní? Jak to kvantifikujete, kolik musí být těch tradičních proti těm progresivním, jsou nějaké hodnoty, co člověka automaticky diskvalifikují? Měl by papež abdikovat, protože se vyjádřil tolerantně o homosexuálech?

    Proto si myslím, že dědičný aristokrat z katolického prostředí, který vychoval tři (?) děti a soudí, že dané slovo platí, se může pokládat za konzervativce, i když neodmítá homosexuální páry a občas dělá ne zrovna konzervativní gesta.

    Ale jasně, někdo může říct, že si kníže "sere do huby" a myslet si, jak je nad věcí. No, já jsem ho nevolil, takže s tim kdo co komu žere a tak bych byl o něco zdrženlivější.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: v tom pripade jsou pro me homosexualni muzi uchylni, dost me jich otravovalo za mlada, bylo mi to neprijemne...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KEMAL: az bude chtit nekdo jiny nez tato mensina chtit delat pochochody s odhalovanim na verejnosti, tak uvidime. to ze po tom vetsina lidi netouzi jeste neznamena, ze nejsou omezeni na pravech
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam