BONGI: S tím souhlasím.

ANDY_WARHOL: Napiš, prosím. Čistě ze zvědavosti.

ALCATOR: Ja jen potreboval poznamenat, ze proste srovnani 10 nadavajicich je kompenzovano vetsim poctem kouricich neni tak jednoduche. Proste 100 lidi provadejici neco, co nevyhovuje ze skupiny 500, ma vliv na vnimani teto skupiny jiny, nez pokud to bude provadet stejny pocet lidi ze skupiny citajici 10 000. Nemluvim o parametrech ci vstupech, proc tomu tak je, mluvim o tom, proc je to tak vnimano.
Ano souhlasim, ze se situace v teto skupine nijak oproti minulym letum nezhorsila a ze jeji ostre a negativni vnimani je z velke casti zapricineno urcitym krizovym (ekonomickym ) stavem sppolecnosti, kdy se potrebuje najit urcity jednoduchy hromosvod ( byli to v minulosti, zide, cikani, zastupci ruznych trid, cernosi), nicmene vnimani spolecnosti se nemuze menit jednostrane, pouze na strane vetsinove casti a aktivity druhe strany jsou mizive.

ALCATOR: chceš li dam ti typ na konkrétní lokalitu. zkusis se tam usadit nedaleko jednoho domu a uděláš si obrázek Sam. takovým míst je vice...

MANFRED: spíš prostě budou dávat příplatky - tak jako chtějí dávat příplatky za nadváhu k letenkám.

BONGI: Nezlob se, ale ačkoliv žiju na východním Slovensku, kde je cigánů opravdu hodně, tak prostě nemám tu zkušenost, že by tu 10 z 11, a dokonce ani 5 z 10, cigánských rodičů sprostě pořvávali na své děti coby standardní způsob komunikace. Nervy můžou ujet každému, ale nemám tvou zkušenost. Domnívám se navíc, že kdyby to skutečně bylo tak masové, jak tvrdíš ty, tak by o tom psali etnologové, sociologové a další, ale ti místo toho píší o jiných problémech toho etnika.

Chápu, že máš možná tu smůlu, že žiješ v lokalitě, kde se to, co popisuješ, děje v masovém měřítku, a v tom případě chápu tvé rozhořčení, ale ačkoliv jsem žil v Brně, v Praze a teď na východě Slovenska, to, co popisuješ, jsem prostě neviděl. Tak nevím.

Zato matky s cigaretami u kočárků a vedle dětských hlaviček při procházce vídám všude - u nás kouří kolem poloviny populace a takových 10-20% matek dělá to, co mi vadí opravdu hodně. Zkus se kolem sebe rozhlédnout, zda zaznamenáš to samé.

Pak můžeme diskutovat, proč stát proti tomuhle nic nedělá, nebo můžeme diskutovat o tom, proč LID nevolá po tom, aby se s tím něco dělalo. A nejspíš zjistíme, že je to skutečně odvěký problém "Chyby druhých vidíme, chyby vlastní nevidíme"

ANDY_WARHOL: Začíná to být trochu OT, nicméně: Narazila jsem na bílou ženskou, co se o svém synovi vyjadřovala jako o svém fakanovi (sic), měla však plnou hubu keců o tom, jak chce, aby udělal přijímačky na osmiletej gympl. Takovýhle dítě má zaděláno v dospělosti na psychickej průser.

JOHNYTHEDEVIL: Ono jednoho krásnýho kne to začnou orvávat stylem -kuřáci-pijani-tlustý-maso žeroucí-maso nežeroucí...což rozjede proces kterej se už nezastaví, dokud nebude vorvanej každej.

ALCATOR: nejak mi tam ale chybi ta protivaha ... napr snizeni uhrad za zdravotniho pojisteni. Pak by to jiste davalo smysl, jenze tady platis pojisteni a jednostrane snizujou plneni ... kazdej chvili o kousek

ALCATOR: jeste jednou mi odpovez, jestli nejaky beloch nuti cigany rvat sproste na celou ulici na svoje deti. ja vim, ze pro tebe to nejspis neni dulezite, ale co z takovych deti vyroste, kdyz maji od mala takovy pristup rodicu ? muze z takoveho ditete vyrust poradny clovek nebo z nej vyroste spis nejaky zmetek ? a nesnaz se to relativizovat, protoze tohle rozhodne neni nejaka kapka v mori...
sem zvedavej jak se z odpovedi zase vykroutis...

ALCATOR:
Se zubama by sis možná nepomohl, čistil sem si 3x + po každym jídle, probral to jak se zubařem, hygienistkou a jeb ho stejně sem samá metalokeramika :-), v hubě mám slušný vojetý auto a mám to:-)
blbý je, když takovou sumu vyhrknou na někoho, kdo má příjem 8 000, to teda fakt nevim (ono sou to mnohdy spojený nádoby, třeba bez pořádnejch zubů se časem posere zažívání apod., takže "teď babo řeš").

Hele já si z toho dělal jen jako srandu, ten litr co měsíčně prdnu do léků na fugování, mne nezabije. To spíš doktor:-).
Blbý je, že je fuk, kolik člověk platí zdravotního, furt je to zdravotnictví stejný pro každýho. Teda není, kdo má čas a ví jak, je na tom dycky líp.
No dobrý, sem hodnej a pochopim to.
Pochopim i že musim zaplatit tim svym zdravotkem léčbu imbecila co to někam švihnul autem (a rozflákal netypicky sebe), propil játra, nebo psychosimulanta jakýho máme v práci a podobně.

Ale teda nepobírám když mi pak třeba tvrdí nějakej politik že tohle je spravedlivej systém.

MANFRED: Tak znovu a pomaleji.

Placení zdravotního pojištění bohužel nemá preventivně edukativní účinek. Ještě jsem neslyšel NIKOHO, kdo by řekl: "Hm, sakra. Platím si zdravotní pojištění, měl bych kurva přestat kouřit, to mi přece ničí zdraví."

Vím ale z vlastní zkušenosti, že když mi doktor po X letech zanedbávání čištění zubů musel pár zubů vytrhnout a na jejich místě mi vyrobit můstek za 12.000 Kč, tak jsem šel málem do mdlob a velmi rychle jsem si uvědomil, že můj dosavadní přístup byl chybný.

O genetických chorobách jsem nic neříkal. Pokud máš problém s očima genetického původu, tak mi předně dovol, abych tě politoval, chápu, že je to mrzuté, a samozřejmě jsem všemi deseti pro, aby se na tebe vztahovalo (tak jako koneckonců na každého podobně postiženého) nějaké omezení maximální roční výše spoluúčasti, abys na nezpůsobené problémy nedoplácel víc, než je důstojně únosné. To ovšem nic nemění na tom, že vidím mnoho lidí, kteří si zdraví huntují trestuhodným způsobem, a protože očividně osvětové kampaně nefungují a odstrašující nápisy na krabičkách cigaret jsou všem jen k smíchu, tak už zbývá jen systém "zasáhněte je tam, kde je to bude bolet" - tedy peněžní "sankce".

Celkem zábavné, jak to s tím Homo sapiens sapiensis dopadlo, co?

ALCATOR:
S tou chorobou, jako s těma příčinama, seš mimo, ale to nevadí. ale důvod sdělení chápu. Poslední dobou je trend, že za všechny choroby(včetně genetických) si může pacient sám, děsně populární a "in".
Zvláště když je spojen s druhým populárním a "in" tvrzením, které sděluješ taktéž (taky vedle).
"Za co neplatíš.."
Protože placenim zdravotního pojištění i to, co je v očích neznalých jakož řečech znalých "zadarmo", zadarmo není. Nikdy nebylo. A nikdy nebude.
Zdravotnictví opravdu "zadarmo" má tak u nás leckdo, ten kdo platí zdravotní pojištění nikoliv.
Patřím k lidem kteří zdravotní pojištění, které není zdravotním pojištěním platí.

Shodneme se v tom, že lidé, kteří opravdu dostávají něco zadarmo, si toho neváží.
Ale těm pravdu o zdravotním systému jakož i tu o nevážení si věcí nesděluj.
To není populární a "in".
A hlavně, jim je to naprosto lhostejné.
Jediná myšlenka, kterou se zaobírají je, jak mít zadarmo všechno.
Což v čechách populární a "in" naopak rozhodně je.

Tvrzení "za co neplatíš, toho si nevážíš" Ti vyvracet nemohu, nemám s tím žádnou zkušenost. Pokud ji někdy získám, ozvu se.

ANDY_WARHOL: citace :"nějak nechápu k čemu je dobry zivit třetí generaci nemakacenku, který nikdy ničím společnosti neprispeji? k čemu to je, když nejsou motivovani? "

reakce : no a to je přesně ono, to je princip, to je podstata...
= Za socializmu nebylo nezaměstnaných, všichni "pracovali" ( jenže jak ?? ... všichni na poloviční výkon )
= Za kapitalismu jsou nezaměstnaní cca 9% a smyslem, principem údržování nezaměstnanosti je "donutit pracující k lepším výkonům, k lepší poctivější svědomitější práci" jinak bude vyhozen na dlažbu. To je smysl kapitalismu : udržet vysokou výkonnost a kvalitu práce pracujících a za tu cenu se vyplatí držet onen nepracující stav lidí ( jejlépe tak 3-4% ). Jenže v české kotlině se zrodil, postupně za 20 let od revoluce, k "třídě nezaměstnaných" ještě banda nemakačenků která bude se život šmelinou, krádežemi aut, vykrádáním důchodců podvodným vylákáním, a chat, drogami, a z této skupinky "makajících nemakačenků" se vypotácí banda totálně lýných cigánských nemakačenků, která se opče z okna o lokty a čumí a čumí..., když do jejich baráku vejdeš, máš strach že na tebe vyskočí krysa a spadne omítka stropu... smrad je vydržitelný jen pár minut.

Malá připomínka : za socializmu "pracovalo" 60% lidí natolik neekonomicky, že tyto lidi s tímto postojem mít dnes, tak tento kapitalismus ztroskotá za 14 dní. Vážení kapitalisté : buďte rádi že máte tento systém "nemakačenků". ( ale vypráskal bych cigany co zásadně a úmyslně pracovat nebudou i kdyby se jim práce dala. )

MANFRED: za co neplatíš, toho si nevážíš. To je prostě téměř geneticky zakódovaná vlastnost.

Proto tě nechají platit za ty kapky do očí -- aby ses zamyslel nad svým chováním k vlastním očím. Opravdu je nutné kouřit cigarety? Chodit do zakouřených pajzlů? Pracovat s blikajícím monitorem? Čumět do půlnoci na debilní pořady na TV nova? Jezdit na kole bez ochrany zraku? Chodit na koncerty, kde blikají stroboskopy? atd. atd.

JOHNYTHEDEVIL:
Ale jo, mě se líbí třeba jak člověk(co řlověk, já) platí i za kapky do voka a sou na předpis. Protože vidět je nadstandard a lidí co by si kapali z dlouhý chvíle do voka kapky za 500 jsou tři prdele:-)
BONGI: Jo tak jak je to s tim chudym a nemocnym versus bohatym zdravym, že jo?

JOHNYTHEDEVIL: Nemam iluze o podnikani farmaceutickych firem ale pokud porovnavam tu peci a rozsah leceni : nektere nemoci proste nebyli indikovany - at uz duvodu, ze na tyto leky nemel stat valuty nebo se proste nehodily do socialistickeho statu. Patri sem spousta dusevnich chorob, maniodepresivni choroby, Alzheimer ci Parkinson u starych lidi se proste shrnoval pod nelecitelnou "stareckou demenci", ruzne kostni nahrady se neresily, operace oci byl luxus pro vybrane, alergie jen zakladni ... atd atd. S rozsirenim pece take vznikly i pozadavky na vetsi naklady - a kde vzit prachy. Driv byl clovek po sedmdesatce z hlediska leceni bran jako neperspektivni - dnes musi sice platit, ale ma vetsi sanci. Ano, pokud penize nema, je zase neperspektivni, ale v tom neni zmena oproti minule.