VYHULENY_UFO: Co to je?

VYHULENY_UFO: Babis je produkt. To je zase moudro. Havel byl taky produkt svoji doby, stejne tak i Zeman atp. Volici nikoho nejsou vzdelani. Kdyby se nekdo obracel na intelifentni volice, tak ve volbach nikdy nemuze uspet. Ve vysledku je to boj emoci a ne racionality, jak tady treba nazore svymi fantasmagorickymi vyplody ukazal napr. OMNIHASH.

OMNIHASH: Nejprve by ses mel nekoho inteligentnejsiho nez jsi ty sam zeptat, co to znamena stret zajmu. Potom by ses mel chytit za nos a omluvit se mi za zcela debilni prekrucovani toho, co jsem napsal.

VYHULENY_UFO: Aha, takze Havel nemohl nic ovlivnit. Takze s tim asi sam od sebe prisel ten komunisticky parlament, ktery schvalil zakon, ktery otevrel cestu k restitucim (199/1990). Sorry, ale dopln si vzdelani. Havel, jako celni predstavitel OF, mel obrovskou neformalni ale velmi realnou moc a autoritu v tech porevolucnich letech. Byla to vudci osobnost, ktera mela rozhodujici vliv na porevolucni smerovani, ksefty s komunisty atp. Tohle mu upirat je teda jeho hrube podcenovani. Havel svuj vliv v podstate ztratil s rozpadem OF a Ceskoslovenska. Tehdy ziskal rozhodujici vliv Klaus a Zeman pak jeste dlouho pote. Klaus se restitucemi principialne nesouhlasil (coz je legitimni nazor, stejne jako nazor podporujici restituce), takze to tezko muze nekdo hazet na nej.

PLANDAK: ten pocit, když tě setře někdo čtyřicet let mrtvej


VYHULENY_UFO: což je tak nějak společný všem příznivcům Myloše


NIZBORSKY: tak teorie o tom, že zavedu jeden z nejdůležitějších zákonů a systémovejch změn po revoluci, abych si "nakrad" rodinnej majetek je opravdu do top tenu nezávislejch orgonetů. To musel bejt Havel supermásloň, stačilo mu optat se Íčka jak na to, a moh to mít bez dozoru a beze svědků.


NIZBORSKY: achso, takže Havel může za to, že sis nezvlád koupit před dvaceti rokama byt za desetinu ceny a soused jo...

Navíc řešit to když dneska už máme plně propojenou politiku, média, byznys v jediný osobě a nikoho to nesere.....:-)

NIZBORSKY: Ja porad nechapu ten jeho udajnej stret zajmu kdyz ten zakon ani nepsal, nenavrhoval a neschvaloval. Myslis jako ze kdyz byl prezident a mel z toho majetek tak je to stret zajmu?

NIZBORSKY: Hele, byla prostě jiná doba, roky plynou, nakonec si tim vším pomohla holka z porculánu :-) Ono dost z Havla, na to bych nezapomínal, byla Olga. Havel ale dobře vařil:-)

VYHULENY_UFO: Ale ja si tu nestezuju. Ja jenom zcela nestranne upozornuju na to, ze z dnesniho pohledu byl Havel ve stretu zajmu a stat se to dnes byla by z toho velka medialni kauza.

VYHULENY_UFO: Kdo mel nasetreny penize v cashi a prisel o ne kvuli menovy reforme v 50tkach, tak nic nerestituoval. Kdo mel penize v akciich podniku, ktery se znarodnily, tak nic nerestituoval. Lidi, kterym nebyl majetek zabaven, ale nucene vykoupen za zcela neodpovidajici castku (treba kvuli stavbe silnice), tak po revoluci nic nedostali. Nekolik tisic (nebo mozna i destitek tisic) lidi sice formalne restituovalo zemedelsky majetek, ale nikdy se k nemu nedostali, protoze to bylo restituvano jako cast druzstva a ta byla ihned prevedena na a.s. a vytunelovana.

Takze i tak velkoryse restituce, jake jsme tu meli, resily jenom nejakou cast tech majetkovych krivd, coz je nerovny pristup de jure a bylo to treba k tem lidem, co meli akcie, nespravedlive hned 2x (nic nedostali a jeste prisli o "podil" na tom, co bylo restituovano jinym). Dalsi nespravedlivost to generovalo treba vuci najemnikum, kdy v jednom baraku si mohli najemnici v privatizovat byty za 10% jejich ceny a vedlejsi barak byl restituovan a najemnici meli smolika, pritom v dobe nastehovani samozrejme nemohli tusit, co bude a co nebude nekdy restituovano.

Existuje hodne dobrych argumentu pro tu formu, co tu probehla, ale jsou i dobre argumenty proti, a trvam na tom, ze zcela spravedlive a eticke reseni neexistovalo. Proste myslet si, ze takhle forma restituci byla jedina mozna a spravna, je pomatene.

NIZBORSKY: Ty milosti jsou od začátku četba zajímavá, od Teclové, Rangla, Růžičky....:-)


VYHULENY_UFO: Tak nějak je třeba disidenty dělit, já jsem tak učinil pojmem certifikovaný, čímž jsem chtěl oddělit správně disidentící ( v mezích a mantinelech DSČ ) od zbytku, Jinak by to šlo ale odlišit cestou peněz, což už je ale profláklý.

NIZBORSKY: Celkově mi ty restituce přijdou jako dobrý řešení. Akorát se tam vyskytly případy, kdy syn komouš restituoval cosi po otci nekomouši ( v případě kterej znám ho dokonce kdysi veřejně zavrhl na manifestaci lidu jako kulaka) a který byly k blití. Ale to nebyla vina restitucí, ale toho raženî hesla "hajzl nebo hrdina, všichni jedna rodina".

PLANDAK: Byla to slozita situace a neexistovalo jasne spravedlive reseni, respektive kazde reseni bylo vuci nekomu nespravedlive. Tech moznosti bylo mnoho. Restituce se nemusely delat vubec nebo se treba mohl vracet jen majetek do nejake vyse nebo se mohla vracet jenom puda atp. Ja ted netvrdim, ktere reseni by bylo byvalo nejlepsi, jenom proste tech reseni bylo vice a mely by ruzne dopady na majetek Havla nebo treba K.S. a dalsich politiku te doby. A to samozrejme neresim ty (konspiracni) teorie, ze majetek Havlu byl zabaven jeste pred rokem 1948 na zaklade kolaborace s Nacisty a jeho vydani tedy udajne nebylo zakonne.

NIZBORSKY: Me by spis zajimalo co by se zmenilo u Havlovych restituci i kdyby prosel jinej zakon. On ten majetek co bratrum Havlovym vratily byl prokazatelne jejich zabaveny rodinny majetek.

NIZBORSKY: Odbočme od vážného tématu restitucí ty se nepozdávaly HODNĚ lidem-docela by mě zajímalo co by dneska bylo za halo kdyby Zemanová fackovala v hospodě číšníky případně akce Zamotaný koberec anebo delegace komplet našrot a vykládka z letadla styl ruce nohy :D

PLANDAK:
VYHULENY_UFO:
Ja mam v programu i jine veci nez nonstop vysedavat na Nyxu, proto ta prodleva.

Klausova amnestie take vyvolala urcite "vetsi" skandal, to ale neni predmetem debaty (ja jsem zminoval nejakou jeho milost nejake reditelce soukrome VS nebo co to bylo).

Havel mel v tech porevolucnich mesicich obrovskou autoritu a obrovsky vliv, takze mohl prosadit mnohe, vcetne restituci. Vzdyt on a jeho blizci prosadili cely ten koncept vyrovnani se s komunismem. To mi fakt netvrdte, ze on nemel zadnou realnou moc, to bych se Vam musel smat.

To, zda se ty restituce mely nebo nemeliy delat nebo mely delat uplne jinak, je samozrejme docela dobry namet na debatu, ovsem o tom s Vami debatovat nechci, panove. Podstatne je, ze urcite tohle nebyla jedina myslitelna, a tim padem zcela automaticka, varianta. A Havel tim padem ve stretu zajmu proste byl. A ohledne toho prodeje, Gross sveho casu taky neco koupil a pak to prodal. De jure si se svym majetkem mohl delat, co chtel, a nic nekaleho mu nikdo neprokazal. Presto to byl "vetsi skandal" a to uz v te dobe Gross ani nebyl v politice.

NIZBORSKY:
Ad 1. Tak o Odlozilovu pripadu vim a je tam dost prapodivnych veci. Napriklad zakaz fotodokumentace policii, ktera to ma ze zakona v povinostech. Co si pamatuji tak mel zabit otce pri bitce na nejake diskotece/zabave udajne boxerem. Jenze soud i pres dva ruzne odborne posudky(samo ze opacne znejici) odmitl vyslechnout znalce ze zdravotnictvi aby objasnily rozpory mezi studiemy. Odsouzen sice byl ale myslim ze jenom na 3 az 5 let nebo nejak tak, coz mi jaksi nepasuje k umyslnemu napadeni s dusledkem smrti. Amnestii myslim navrhoval spolek salamoun a meli to posuzovat hradni pravnici. Narozdil od toho Klausova amnestie byla sporna v tom ze omilostnila ve velkym lidi co byli odsouzeni za hospodarskou kriminalitu za kterou hrozilo mene nez 10 let, navic nikdy nezduvodnil proc amnestii navrhoval. Ale narovinu rikam ze tady je to celkem prapodivne a nemam jasny nazor.

Ad 2. V CR prezident opravdu nenavrhuje zakony :)

Tak namatkou me napadaji dve veci.

1. Milost pro Odlozila, kde dal milost synovi sve kamaradky, ktery byl obvinen za vrazdu. Srovnejte to s kauzou ohledne Klause, kde media spekulovala o nejake milosti za mnohem mene zavazny cin s tim, ze se Klausova manzelka mohla s tou zenou nekde potkat... Podobne milost pro kamaradku Chadimovou.

2. Dneska se mluvi o tom, ze je Babis ve stretu zajmu. Uplne stejny stret zajmu mel Havel, kdyz v dobe kdy mel jeste realnou moc, prosadil restituce. Tvrdil, ze rodinny majetek nikdy neproda a pak Lucernu prodal STBakovi a tunelarovi Junkovi.


Kazdy, kdo je alespon trochu pricetny, musi uznat, ze neco takoveho by v dnesni dobe byl u politika velky skandal.

VYHULENY_UFO: VYHULENY_UFO: Ty jsi ale legracni trouba.

VYHULENY_UFO: Myslis tu co odsouhlasila Zemanova vlada????? :-D :-D Vzhledem k tomu ze zahr. politiku opravdu nesmeruje prezident :-D :-D

NIZBORSKY: o necem vim, ale nechces nastinit co presne minis? Stacilo by mi jenom bodove popsat kauzy. Nejsem zadnej "Havlista" ci jeho obdivovatel, jen mne to zajima.

VYHULENY_UFO: Ani jedno (a viz níž-nemyslel jsem inner circle případně jejich obdivovatele)ale to je celkem šumák,připomíná mi to debaty na podobné téma s otcem kterýmu určité věci prostě racionálně vysvětlit nelze protože sociální zkušenost z doby totality a r.68 je prostě a jednoduše nesdělitelná.
BTW někdo Havel někdo Mašín každému co jeho jest,já nejsem ani zdaleka tak krvežíznivej jako ten druhej ale toho sametu bylo přeci jen příliš,tím bych to asi uzavřel snad jenom to že Západ jsme byli naposled za Rakouska,Benešovo mostění taky moc nevyšlo a přijde mi že se o něco podobnýho přeci jen tak nějak pokouší Zeman proto mi nepřijde tak špatnej to je celé.
PLANDAK: Tyve a co chceš v auditku o prezidentovi dělat asi jako jinýho než přeměřovat prezidentské penisy ?

Mimochodem uz Masaryk tvrdil ze vybudovat tady demokracii potrva cca 50let nez bude pouzitelna a i spravne chapana lidem. Havlovi se musi i pres vsechny chyby nechat to ze nasmeroval nasi politiku smerem se kterym(podle mne) souhlasila vetsina naroda a dodavala ve svete aspon nejaky kredit. Muj respekt i pres casty nesouhlas(hlavne na konci jeho pusobeni) si ziskal tim ze relativne s "noblesou" a bez vetsich skandalu prezil divoky devadesatky ktery uprimne byly dost divoky...