• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FESAKFLOYDDementogenní psychofarmaka a metabolické jedy
    Psychiatric Drugs Kill the Lives of Those Who Take Them http://www.encognitive.com/node/1185 Drug-Induced Dementia: a perfect crime http://www.amazon.com/Drug-Induced-Dementia-MD-Grace-Jackson/dp/1438972318 Brain Damage Caused by Neuroleptic Psychiatric Drugs http://www.mindfreedom.org/kb/psychiatric-drugs/antipsychotics/neuroleptic-brain-damage Evidence of Neuroleptic Drug-Induced Brain Damage http://www.ahrp.org/risks/biblio0100.php Arch Gen Psychiatry -- Abstract: Long-term Antipsychotic Treatment and Brain Volumes: A Longitudinal Study of First-Episode Schizophrenia, February 2011, Ho et al. 68 (2): 128 http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/68/2/128 Metanalysis: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014976341200125X Antipsychotic deflates the brain Drug for schizophrenia causes side effects by shrinking part of the brain. http://www.nature.com/news/2010/100606/full/news.2010.281.html Indeed, it looks as if after some 50 years widespread prescribing there is going to be a massive re-evaluation and re-interpretation of these drugs, with a reversal of their evaluation as a great therapeutic breakthrough. It now seems distinctly possible that for half a century the creation of millions of asocial, neuroleptic-dependent but docile Parkinsonian patients has been misinterpreted as a ‘cure’ for schizophrenia. This wholesale re-interpretation represents an unprecedented disaster for the self-image and public reputation – not just of psychiatry – but of the whole medical profession. Perhaps the main useful lesson from the emergence of the 'atypical' neuroleptics is that psychiatrists did not need to make all of their agitated and psychotic patients Parkinsonian in order to suppress their behavior. ‘Atypicals’ are weakly neuroleptic but highly sedative. This implies that sedation is probably sufficient for behavioral control in most instances [3, 17]. In the immediate term, it therefore seems plausible that already-existing, cheap, sedative drugs (such as benzodiazepines or antihistamines) offer realistic hope of being safer, equally effective and subjectively less-unpleasant substitutes for neuroleptics in many (if not all) patients. I would argue that this should happen sooner rather than later. If we apply the test of choosing what treatment we would prefer for ourselves or our relatives with acute agitation or psychosis, knowing what we now know about neuroleptics, I think that many people (perhaps especially psychiatric professionals) would now wish to avoid neuroleptics except as a last resort. Few would be happy to wait a decade or so for the accumulations of a mass of randomized trial data (which may never emerge, since such trials would lack a commercial incentive) before making the choice of less dangerous and unpleasant drugs [17]. But there is no hiding the fact that if neuroleptics were indeed to be replaced by sedatives then this would seem like stepping-back half a century. It would entail an acknowledgement that psychiatry has been living in a chronic delusional state – and this may suggest that the same could apply to other branches of medicine. Since such a wholesale cognitive and organizational reappraisal is unlikely, perhaps the most realistic way that the desired change in practice will be accomplished is not by an explicit ‘return’ to old drugs but by the introduction of a novel (and patentable) class of sedatives which are marketed as having some kind of (more-or-less plausible) new therapeutic role. Why are doctors still prescribing neuroleptics? by Bruce G Charlton http://www.hedweb.com/bgcharlton/neuroleptics.html
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    MORPHLER: zkusim to vysvetlit uplne jednoduse z ryze pozorovatelskeho pohledu - mas deprese. sportujes, bavis se s lidmi, chodis pravidelne spat, nicmene stejne je vsechno uplne na hovno a nepomaha nic. a jakakoliv zmena stav spis zhorsuje. no a pak si das antidepresivum a se vsemi temi vecmi jde najednou dobre pracovat. proc to predtim nevyresila joga, ale teprve leky? ze by nejaka biochemie?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    MORPHLER: neurotrasmitery. Není paveděcká, jen holt psychologie je multiparadigmatická. (Na rozdíl od teorie vstupní drogy, která se ale drží díky politickým tlakům)
    MORPHLER
    MORPHLER --- ---
    PETGRIDUS: muzes mi vysvetlit co ma znamenat "poruseny biochemismus" a jak ho antidepresiva napravuji? tuhle pavedeckou teori mam rad asi jak teorii vstupni drogy...
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    KLUZAU: tem ignorantum tady to nevysvetlis, protoze si argumenty proste odmitaji precist. to ze neuroleptika poskozuji mozek je vedecky prokazane. oni nejsou schopni cist a myslet mozkem za sebe, snazi se pouze v tomto auditku furt dokola jenom skodit. ale tohle je auditko o negativech neuroleptik, to nechapou a snazi se jen ignorovat a zatloukat, nicmene clovek co cte a zajima se, to prohledne. ignoranty co mi nici auditko to nezajima, chteji jen otravovat ad hominem a zatloukat.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KLUZAU: deprese se týká porušeného biochemismu v mozku, to jen tak jogou nezachranis. Sport je obecne dobrej ze clovek prijde na jiny myslenky.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    KLUZAU: tak schizofrenie je stigmatizovaný téma, nehledala bych v tom spiknutí, jen prostě máme holt tady postsocíkovský sklony se vymezovat vůči zpětné vazbě od pacientů/uživatelů služeb, jsou lid ti uživatelé/pacienti v pozici, že se na jejich nemoc dívá majorita ne zcela s porozuměním. Ad KBT jako varianta k lékům, no, to už mi přijde na stejno jestli léky nebo KBT :) (Pardon) Ale vím že třeba v Havlbrodě se pokoušel nějaký psychiatr (jméno bude vědět ZUZKAOU) asi Rujbl minimalizovat užívání léků, na skupině s náma byl pán co slušel hlasy, a spíš ty léky chtěl, (protože taky jeho otec nebyl rád, že když slyší hlasy, že chce bejt sám)
    Hele... ve sporu jestli psychoterapie nebo léky jsem na třetí straně... a to že majorita pacienty/klienty soc služeb stahuje dolů nepochopením, a že je na čase dělat práci na tomhle. Něco jako kritická/radikální sociální práce. http://denikreferendum.cz/clanek/17360-zruste-socialni-praci
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    PETGRIDUS: cetl jsi ty vyzkumy? (WHO, Oxford, Albeirate). A vysledky tech projektu? Jak to muzes tak smahem odsoudit, bez argumentu? Yoga muze zasadne pomoct, pokud se dela pravidelne (denni cviceni) ale sama o sobe schizofrenii samozrejme nevyleci. Nicmene yoga muze zahranit spoustu lidi od antidepresiv nebo anxiliotik (sama o sobe) v lehcich formach techto diagnoz (potvrzeno mnoha vyzkumy)
    BTW: orientovanej je dost relativni pojem. Nicmene nevylucuju, ze nekdo svadi vsechny problemy na leky, ale to samozrejme takhle odsud nemuzeme posoudit.

    SHEALA: ne, puvodne jsem socialni pracovnik s kongitivne-behaviouralnim pozadim. KBT je otestovane jako take mozna alternativa k lekum (viz projekty ve Velke Britanii). Antipsychiatrie byla spise filosofickou zalezitosti - ted uz jsou k dispozici vyzkumy. Za studii jsem se zabyval ruznymi otazkami, i kontroverznimi, ale co se tyce vyzkumu antipsychotik prekvapuje me, jak jsou dukazy evidentni a jednostrane. A v CR celkem kompletne ignorovane. Uprimne, ten fakt, ze se o necem tak dusledne mlci a v tichosti obchazi (mam stale na mysli jen cr), me tak zarazi, az me to skoro fascinuje. Nemam pro to zadne vysvetleni.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    KLUZAU: Hele já tě chápu, možná i znám podhoubí, ze kterýho vycházíš (antipsychiatrie? odhaduju?) Ale pozor, mezi lidma léčenýma AP najdeš i mnoho takových co fungují díky AP, ale jen nejsou tolik slyšet...
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    kazdy kdo umi cist v tomto auditku vic ze mame pravdu s id Kluzau, neuroleptika jsou zlo
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    CORNELA: to nas hodne urazis
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    PETGRIDUS: prosimte abys prestal chodit do tohoto auditka
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    jinak příklad bezlékového léčení můžeš vidět tady na Mikešovi, přijde ti plně orientovanej?
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KLUZAU: no píšeš stejný věci jako Mikeš, plus že to jde léčit bezlékově, což prostě nejde, aspoň ne v akutní fázi a po určitou dobu. Nevím jak by se ti Yoga cvičila s lidma na neklidovým paviloně. Kdyby to všechno bylo tak jednoduchý jak popisuješ, tak by to bylo fajn, ale není.
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    PETGRIDUS: co presne z toho je nesmysl?
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    KLUZAU: podle mne nesmysl, ale Mikešovi se to musí líbit.
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    soteria a taky open dialog. V Evrope. To jsou komplexni pristupy (vcetne socialnich sluzeb atd.). Odzkouseno v praxi, projeto vyzkumem, funguje.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    alternativa je projekt soteria
    KLUZAU
    KLUZAU --- ---
    Jen strucne:
    Antipsychotika kratkodobe funguji asi: zde zapasi lobby a ostatni vyzkumy, je to vrava a tezko rici.
    Antipsychotika dlouhodobe nefunguji, poskozuji mozek atd: studie - WHO, Oxford, ruzne americke univerzity atd.
    Alternativni reseni: viz odkaz, co jsem daval, KBT, systemika, kazdy smer nabizi bezlekovou cestu, s doplnkem strava/pohyb/alternativni terapie, holisticka medicina, mindfulness, yoga atd.

    Jinak poslouchal bych predevsim toho, kdo ty leky bere. Pokud vim, zapojovani cilove skupiny je klicove pro uspech celkove. Kdo to nechape v teoreticke rovine, doporucuji si osobne nasadit vyssi davku antipsychotik o prazdninach na tyden. Treba se vam rozsviti - respektive zatemni

    a ctete, v anglictine, a neposlouchejte, vyplati se :)
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    PETGRIDUS: ale ne tak uplne jen to; problem je, ze lidi nejsou ochotni si sami pomoct, kazdej ceka az mu pomoc padne z nebes.
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    SHEALA: problém jsou peníze
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    KOCOURMIKES: jj, vidíme to na tobě ;)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    PETGRIDUS: ale oni nepoškozují mozek... mozek poškozuje neléčená sch, případně sch když léky nezaberou. A alternativa, nehledala bych alternativu k lékům, ale alternativu k léčebnám ve stylu teletník, nedostatku psychoterapeutů a tak... a naopak sem ráda za služby jako je Baobab, tréninkový kavárny a tak... když jsem měla obavy, že se zblázním, tak mě drželo nad hladinou, že nespadnu do nějaký temný propasti, ale že nějakou dobu pobudu po zaléčení v nějaký chráněný dílně plácat hrnky :) (Jen sem se malinko panicky dekompenzovala, nic co by nespravil pionýrskej tábor na psychoterapeutickým odd PL... dílny tam byly, ale k hrnkům mě teda nepustili, mrchy:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam