na co potřebuješ v depresích aby se ti rozpadl svět před očima?

PETGRIDUS: no a? jak souvisi to co tebe rekreacne laka s tim co si vezme nekdo kdo trpi v depresich?

MORPHLER: o těch účincích keťáku znám z doslechu a tak nějak mne to neláka si znalosti prohlubovat

PETGRIDUS: http://www.npr.org/...12/10/04/162299564/ketamine-relieves-depression-by-restoring-brain-connections
BBC News - Ketamine 'exciting' depression therapy
http://www.bbc.com/news/health-26647738
jo, zkusil bych to, kdybych jimi trpel.

KLUZAU: jo, akorát... nejsem psychiatr :) Ale jsem byla v PL v pozici studentky psychologie, tj mám privilegia, víc si mě vážej ...

SHEALA: zacinam mozna chapat, v cem je mozna problem. Se vsi uctou, nazval bych to syndrom lokalni praxe. Zkusim o tom nekdy napsat vice. Pise se o tom uz i venku. Pomalu. Prece to psychiatri nedelaji, protoze jsou zli, zejo.

MORPHLER: jasný, takže ty SSRI fungujou fenomenologicky. Fungujou, ale rozhodně neovlivňují neurotrasmitery.

Achjo. Pokouším se nebejt sarkastická, ale spala sem tři hodiny, přičemž optimum pro můj organismus je deset. To se prostě nedá.

_BENNY: nejaka biochemie... no to urcite ano.. ale to nedela ten pavedecky zvast "poruseny biochemismus" nijak vedectejsim. nikde nenajdes jak poruseny teda ma presneji byt kdyz se nasazuji ssri, ty se nasazuji podle klinickeho obrazu, fenomenologickeho pohledu, ne podle biochemickeho vysetreni- coz o cele teorii neco rika. jak jsem psal, zasahujes do jednoho z hlavnich neuroprenasecu, tak jasne, ze to s lidmi neco udela a u nekterych je to i zmena k lepsimu (a nekterym na deprese ty ssri vubec nepomohou, jakto, kdyz prece udelali stejne (bio)chemicke ovlivneni?) Ony i starsi AD nekdy funguji, a jasne ze funguji biochemicky, ale ovlivnuji neco uplne jineho, tak kdyby ta teorie opravdu byla vedecka musi se nejak vyporadat i s tim.

znovu polozim otazku: co presne, ve vedeckych pojmech znamena, kdyz nekomu, u koho si neudelal biochemicke vysetreni, u ktereho neznas premorbidni stav, nevis jak konkretne jeho neurotransmoterovy system funguje normalne ani jak funguje presne aktualne reknes, ze ma narusenou biochemii mozku? opakuji ze pavedeckost "biochemickeho naruseni" spociva v tom ze to vlastne je jen takovy lez detem, zadna ucelena teorie, nic co by se dalo overovat ci vyvratit...

a ten ketamin funguje (i vice nez tyden) velmi spolehlive a to nema vliv na serotoninovy system stejnym zpusobem jako ssri.. tak jakto ze na takovou "nerovnovahu" funguje? nebyla to jina nerovnovaha? ... ale jak pise spravce, o antidepresivech tenhle klub neni.

_BENNY: benny do antidepreiv se tady nebudeme poustet jasny, nejsou to dementogeny, poskozuji ale emocionalni centra v mozku nemam u sebe knizku drug induced dementia tak nevim z pameti, antidepresiva nejsou benny predmetem tohoto auditka.

_BENNY: bude web benny

MORPHLER: presne tak. v pripade neuroleptik je to chemicka lobotomie nebo sviraci kazajka. neuroleptika jsou velke trankvilizery.

MORPHLER: injekce ketaminu na tyden zcela potlacuje depresi. hypotezy o dopaminu u psychoz a serotoninu u deprese jsou zavadejici, je to slozitejsi. neuroleptika odpojuji drahy v mozku, neni to zadna naprava neurotransmiterove disbalance.

SHEALA: ta pavedeckost spociva v tom ze ta teorie nic nerika, nepredpovida, neni overitelna. vliv toho biochemismu na nalady a pocity je proste nedostatecne prozkoumany a prilis promenny. tak brutalni zasab jako stabilni ovlivneni jednoho z hlavnich neurotransmiteru ale samozrejme efekt ma, takze nekomu to i nekdy pomuz.