MORPHLER: jasný, takže ty SSRI fungujou fenomenologicky. Fungujou, ale rozhodně neovlivňují neurotrasmitery.

Achjo. Pokouším se nebejt sarkastická, ale spala sem tři hodiny, přičemž optimum pro můj organismus je deset. To se prostě nedá.

_BENNY: nejaka biochemie... no to urcite ano.. ale to nedela ten pavedecky zvast "poruseny biochemismus" nijak vedectejsim. nikde nenajdes jak poruseny teda ma presneji byt kdyz se nasazuji ssri, ty se nasazuji podle klinickeho obrazu, fenomenologickeho pohledu, ne podle biochemickeho vysetreni- coz o cele teorii neco rika. jak jsem psal, zasahujes do jednoho z hlavnich neuroprenasecu, tak jasne, ze to s lidmi neco udela a u nekterych je to i zmena k lepsimu (a nekterym na deprese ty ssri vubec nepomohou, jakto, kdyz prece udelali stejne (bio)chemicke ovlivneni?) Ony i starsi AD nekdy funguji, a jasne ze funguji biochemicky, ale ovlivnuji neco uplne jineho, tak kdyby ta teorie opravdu byla vedecka musi se nejak vyporadat i s tim.

znovu polozim otazku: co presne, ve vedeckych pojmech znamena, kdyz nekomu, u koho si neudelal biochemicke vysetreni, u ktereho neznas premorbidni stav, nevis jak konkretne jeho neurotransmoterovy system funguje normalne ani jak funguje presne aktualne reknes, ze ma narusenou biochemii mozku? opakuji ze pavedeckost "biochemickeho naruseni" spociva v tom ze to vlastne je jen takovy lez detem, zadna ucelena teorie, nic co by se dalo overovat ci vyvratit...

a ten ketamin funguje (i vice nez tyden) velmi spolehlive a to nema vliv na serotoninovy system stejnym zpusobem jako ssri.. tak jakto ze na takovou "nerovnovahu" funguje? nebyla to jina nerovnovaha? ... ale jak pise spravce, o antidepresivech tenhle klub neni.

_BENNY: benny do antidepreiv se tady nebudeme poustet jasny, nejsou to dementogeny, poskozuji ale emocionalni centra v mozku nemam u sebe knizku drug induced dementia tak nevim z pameti, antidepresiva nejsou benny predmetem tohoto auditka.

_BENNY: bude web benny

MORPHLER: presne tak. v pripade neuroleptik je to chemicka lobotomie nebo sviraci kazajka. neuroleptika jsou velke trankvilizery.

MORPHLER: injekce ketaminu na tyden zcela potlacuje depresi. hypotezy o dopaminu u psychoz a serotoninu u deprese jsou zavadejici, je to slozitejsi. neuroleptika odpojuji drahy v mozku, neni to zadna naprava neurotransmiterove disbalance.

SHEALA: ta pavedeckost spociva v tom ze ta teorie nic nerika, nepredpovida, neni overitelna. vliv toho biochemismu na nalady a pocity je proste nedostatecne prozkoumany a prilis promenny. tak brutalni zasab jako stabilni ovlivneni jednoho z hlavnich neurotransmiteru ale samozrejme efekt ma, takze nekomu to i nekdy pomuz.

MORPHLER: neurotrasmitery. Není paveděcká, jen holt psychologie je multiparadigmatická. (Na rozdíl od teorie vstupní drogy, která se ale drží díky politickým tlakům)

KLUZAU: napadlo me udelat cesko/anglicky web o psychofarmacich a psychiatrii, ciste jenom studie vcetne i mozne full recovery u psychoz. s id morphler se da diskutovat.

KLUZAU: tak schizofrenie je stigmatizovaný téma, nehledala bych v tom spiknutí, jen prostě máme holt tady postsocíkovský sklony se vymezovat vůči zpětné vazbě od pacientů/uživatelů služeb, jsou lid ti uživatelé/pacienti v pozici, že se na jejich nemoc dívá majorita ne zcela s porozuměním. Ad KBT jako varianta k lékům, no, to už mi přijde na stejno jestli léky nebo KBT :) (Pardon) Ale vím že třeba v Havlbrodě se pokoušel nějaký psychiatr (jméno bude vědět ZUZKAOU) asi Rujbl minimalizovat užívání léků, na skupině s náma byl pán co slušel hlasy, a spíš ty léky chtěl, (protože taky jeho otec nebyl rád, že když slyší hlasy, že chce bejt sám)
Hele... ve sporu jestli psychoterapie nebo léky jsem na třetí straně... a to že majorita pacienty/klienty soc služeb stahuje dolů nepochopením, a že je na čase dělat práci na tomhle. Něco jako kritická/radikální sociální práce. http://denikreferendum.cz/clanek/17360-zruste-socialni-praci

PETGRIDUS: cetl jsi ty vyzkumy? (WHO, Oxford, Albeirate). A vysledky tech projektu? Jak to muzes tak smahem odsoudit, bez argumentu? Yoga muze zasadne pomoct, pokud se dela pravidelne (denni cviceni) ale sama o sobe schizofrenii samozrejme nevyleci. Nicmene yoga muze zahranit spoustu lidi od antidepresiv nebo anxiliotik (sama o sobe) v lehcich formach techto diagnoz (potvrzeno mnoha vyzkumy)
BTW: orientovanej je dost relativni pojem. Nicmene nevylucuju, ze nekdo svadi vsechny problemy na leky, ale to samozrejme takhle odsud nemuzeme posoudit.

SHEALA: ne, puvodne jsem socialni pracovnik s kongitivne-behaviouralnim pozadim. KBT je otestovane jako take mozna alternativa k lekum (viz projekty ve Velke Britanii). Antipsychiatrie byla spise filosofickou zalezitosti - ted uz jsou k dispozici vyzkumy. Za studii jsem se zabyval ruznymi otazkami, i kontroverznimi, ale co se tyce vyzkumu antipsychotik prekvapuje me, jak jsou dukazy evidentni a jednostrane. A v CR celkem kompletne ignorovane. Uprimne, ten fakt, ze se o necem tak dusledne mlci a v tichosti obchazi (mam stale na mysli jen cr), me tak zarazi, az me to skoro fascinuje. Nemam pro to zadne vysvetleni.

KLUZAU: Hele já tě chápu, možná i znám podhoubí, ze kterýho vycházíš (antipsychiatrie? odhaduju?) Ale pozor, mezi lidma léčenýma AP najdeš i mnoho takových co fungují díky AP, ale jen nejsou tolik slyšet...

CORNELA: to nas hodne urazis