TABORACEK: Jinak 8L 300bar flaska neni uplne hendy zalezitost vazi to vodhadem 15kilo.

TABORACEK: Reagoval jsem na ten oxyfit u kteryho bylo napsano ze to ma objem kysliku 8L. Tedy objem toho media plynu. Ne vidni objem ty nadoby. Tak sem to aspon pochopil. 8L vodniho objemu nafucrnejch na 300 bar je objem plynu 2400L. To uz chvilku vydrzi kdyz minutova hladinova spotreba bejva kolem 25L/minuta.

WOJTYLA: Chces mi rict, ze 8L lahev nafouknutou na 230-300 atmosfer vydejchas do dvou nadechu? Ja nejsem ten potapec, ale 2L lahev mi ve snorchlovaci hloubce vydrzela obvykle tak kolem 10ti minut, zda se mi vazne divny, ze by se vetsi v mensim tlaku dala vydejchat takhle rychle...

WOJTYLA: Tak to je pravda. Poprvé jsem vydýchal láhev potápěcího přístroje během chvilky. U mě to byl návyk z plavání. Pěkně hluboký nádech a výdech, v láhvi vír a půl saturna v prachu. Ani jsem si to neuvědomil. :-)
Ona se ta flaška při čerpání spíš ochlazuje a těch 40°C co ještě rozumě zvládne člověk, vydrží láhev také. S jedním nádechem kyslíku vydržíš dýl. Ovšem masky/filtry jsou stavěné na hodinu a víc a i potom dokáží omezeně sloužit.
Asi optimální by bylo tohle:
Úniková maska S-CAP v pouzdře ELITE (2ks) | ÚNIKOVÉ MASKY | OCHRANA DÝCHACÍCH CEST | OOPP - OCHRANNÉ OSOBNÍ PRACOVNÍ PROSTŘEDKY | E Hasiči.cz - obchod nejen pro hasiče a záchranáře
http://e-hasici.cz/...e-MASKY-1408479937/unikova-maska-S-CAP-v-pouzdre-ELITE-%282ks%29-4882/#zalozky
Zvlášť za tu cenu. ;-)

ERGOSUM: Tak je fakt ze se nebavime o sklenenym pekle takze to nebezpeci vidim spis v tom ze kdyz se zahreje ta flaska mala tak muze unik podporit pozar.

Jinam kyslik ti vydrzi uplne stejne dlouho protoze nadechujes proste objem plic. A ve stresu dejchas jak hovado takze 8 litru kysliku je tak na dva tri nadechy. A je vyrizino.

WOJTYLA: Obecně máš pravdu. Jenže:
a) ten kyslík nefoukáš do ohně, ale do sebe.
b) lahvička kyslíku vydrží dýl.
c) využiješ ji i u vytažených z požáru.
d) většinou probíháš kouřem, než ohněm

I když si dovedu představit, že se najde magor, který/a si bude v ohni foukat kyslík/vzduch na obličej. Evidentně to tedy není pro každého.
Takže pro mě je pořadí: maska, kyslík, rouška, vzduch. Pro většinu: maska, rouška, vzduch.

Do prostredi pozaru bych tedy se 100% kyslikem rozhodne nelez. Kdyz uz flaska tak se vzduchem.

TABORACEK: Takže si začínáme rozumět.
"a co presne je drahy jako prase" reaguješ na 381007: Nicméně částka 2-10K na osobu, smysluplná pro někoho kdo ji použije nejméně 1x za 2 měsíce, nebude atraktivní na uložení doma pro případ požáru. Navíc "jsou ošklivé, zabírají místo, které by mohla zabírat blbost z teleshoppingu, tohle si na obličej nevezmu a do kufru na dovolenou do přírodního hořlavého hotelu se ROZHODNĚ nevejdou"
Když máš láhve s redukčním ventilem a plicní automatikou, není přestavba problematická a masky s ní počítají(vyšroubuješ filtr, zašroubuješ hadici) viz. zmíněná CM6. Ono je pak celkem jedno, jestli náhubek, nebo maska. U uzavřených, nebo polouzavřených systémů je to složitější.
Prostě jakkoliv jsou masky a dýchací přístroje u profesionálů užitečné, hromadného nasazení v domácnostech se nejspíš nedočkají. U roušek a kyslíkových bombiček by tomu mohlo být trochu jinak.

ERGOSUM: a co presne je drahy jako prase:

http://obchod.klimafil.cz/obchod/dychaci-pristroje-saturn

Krom toho CM6 stoji bratru 2 litry: http://obchod.klimafil.cz/p/146/ochranna-celooblicejova-maska-cm-6

Dychaci pristroj je slozitejsi, ale porad je to v podstate potapecska automatika (napriklad regulator). Ergo kdyz plynovou masku pouzijes jako dejchak pro hasice, uz to neni plynova maska, protoze ji musis docela prestavet. Jak jsem psal prve, sada by se imho dala poridit pod 10k. Nikdo nerika, ze bude stacit regulator z autogenu, naopak full fledged regulator...

381007: Hezké. Ovšem co mají společného je plicní automatika.
"Dýchací přístroj Saturn S7 je isolační vzduchový přístroj. Vdechovaný vzduch se odebírá ze 7 litrové ocelové láhve přes plicní automatiku."
"Přístroj se skládá ze zásobníku vzduchu ve dvou ocelových talkových lahvích o objemu 2 litry s redukčním ventilem a nosnými popruhy a dále ze záchranné nafukovací vesty s plicní automatikou a nafukovacím zařízením záchranné vesty,"

Tady prostě s redukčním ventilem do autogenu nevystačíš.

ERGOSUM: Civilní masky CM4 a CM5 jsou na to stavěné, jsou běžnou součástí systémů Saturn a Pluto, které se používají u hasičů a v průmyslu. - jsou ale drahý jako prase.

Saturn viz: https://www.google.cz/...=u&source=univ&sa=X&ei=lf6qU7S7FKKK7AbLgIHoAw&ved=0CDAQsAQ&biw=1366&bih=667

CM5 viz: https://www.google.cz/...i=lf6qU7S7FKKK7AbLgIHoAw&ved=0CDAQsAQ&biw=1366&bih=667#q=CM5+maska&tbm=isch

Relativně zajímavé a levné řešení nabízí ZP-10ka pro tankisty. Pořizovací cena kolem tisícovky, flašky si nafoukáš kompresorem (nepotřebuješ čistej kyslík, ale naopak spíš směs - vzduch). Nevím, ale pár průserů s ohněm a čistým kyslíkem jsem už viděl :(

ZP-10 viz: http://www.armyweb.cz/clanek/zachranny-pristroj-zp-10

TABORACEK: Jo přesně takhle jsem to udělal. A je to hloupost. Jak tě možná už napadlo, maska má dva ventily, nádechový, který je na filtru a propouští do masky a a výdechový, který pouští vydechovaný vzduch ven. Již tenkrát jsem byl dost inteligentní než abych výdechový filtr ucpával. Vzduch by unikl kolem lícnic, nebo by mi poškodil plíce. Když tedy pustíš vzduch do masky, vše co v ten okamžik nevdechneš, unikne výdechovým ventilem. Sice jsem našel DIY řešení, ale to je pro případ požáru nevhodné.
Profesionální řešení je založeno na plicní automatice, která vyrovnává podtlak vzniklý nadechnutím.

ERGOSUM: Ja taky mluvim o plynove masce, ktera je na to aby do ni vedl vzduch stavena, misto filtru das nejakej ventil nebo co.

LIBRIUM: To mi tvrdili zachranari z shoparamedik. Nicmene ten samy kyslik se bez bumazky normalne koupit da, predpokladam ze rozdil je v tom, ze to nesmis pripojit do sanitky, Linde v tom rozdil neresi...

znič facebook, zachraň život

TABORACEK: v CR je kyslik na predpis?

tu to bezne kupis a v lekarnach sa daju nechat tie bomby aj preplnit, ked dojde kyslik.

TABORACEK: Kombinace láhve s plynovou maskou je slepá cesta, kterou jsem prošlapal již jako školák. Vzduch pouštěný do masky uteče výdechovým ventilem a k dýchání ho zbude jen velmi málo.

TABORACEK: dokud můžeš dejcháš a když už nemůžeš, aspoň zaručí že to bude rychlý :)