XCHAOS: prokaz to cislo a prokaz zez jsi ty penize schone vydolovat. pak se pohni z tohodle bodu.

XCHAOS: ta korupce zmizi zavedenim nzp? kompletne? neprijde ti to jeste vetsi utopie nez samotny NZP?

XCHAOS: tak pro začátek je tu odhad, že cca 20% celého rozpočtu uniká ve formě korupce. - odkud tenhle odad mas?

když vezmeš dnešní sociální výdaje rozpočtu a těchle 20% navíc, tak je to číslo, - takze _komplete_ zrusis socialni vydaje statu, pridas k nim 20% usetrenych na korupci, vydelis 12 * 10 milionu a vysledek je to, co kazdej obcan dostane kazdej mesic? Chapu to spravne? A kontrolni otazka, spocital sis predem kolik to vychazi nebo ne?

se kterým se asi dá pracovat. - tak s nim pracuj 8)))

REDGUY: tak pro začátek je tu odhad, že cca 20% celého rozpočtu uniká ve formě korupce. když vezmeš dnešní sociální výdaje rozpočtu a těchle 20% navíc, tak je to číslo, se kterým se asi dá pracovat.

k té poslední větě sis odpověděl sám: daně se odvedou stejné, liší se způsob, jakým se vybrané peníze budou rozdělovat.

REDGUY: to prece zastanou roboti :-)

TRISSIE: A myslim ze nekdo by mel konecne prosadit pravo na krasnou manzelku/manzela 8)

REDGUY: já jsem na otázky vesměs odpověděl, odpověď nebyla "uznána", tím to pro mě hasne. vymyslel jsem ty odpovědi nejlíp, jak jsem uměl, tak jak si na to odpovídám sám sobě. lepší ode mě už nedostanete.

XCHAOS: já nemám čas číst ty tuny příspěvků. - staci cist ty co jsou adresovany tobe. Nyx ti na ne dokonce posila notifikace 8)

až se to přestane pohybovat v kruhu, ta argumentace, tak mě vzbuďte. - no, vis, aby se argumentace mohla pohybovat v kruhu, tak bys musel odpovidat na otazky. Takhle muze maximalne jet po oblouku a zastavit se, protoze XChaos zmizel kdyz mu dosly argumenty 8)

každopádně: anketu [ XCHAOS @ Nepodmíněný Základní Příjem ] pořád pokládám za klíčovou, než se posuneme dál. ano jistě, "subjektivní pocit" že jsme borci, potřebujeme všichni :-) ale když dojde na lámání chleba, tak někdo vždycky vytáhne ten metr a začne si tu délku čůráka fakt přeměřovat :-)

REDGUY: já nemám čas číst ty tuny příspěvků. až se to přestane pohybovat v kruhu, ta argumentace, tak mě vzbuďte.

XCHAOS: samozrejme se jedna o nejake prijmy. ale je to asi jako kdyz si 10tilete dite prividela nejakou "praci" a od rodicu/pribuznych dostane odmenu rozhodne ve statnim rozpoctu je to zblunknuti

XCHAOS: ano, nemas. bohuzel nevidis, jak zoufale malo to je.

XCHAOS: k tomu aby ses stal clenem nejakeho klubu nepotrebujes referendum

XCHAOS:
Chybí tam podstatné spektrum odpovědí:
-Svoboda
-Aby mne nikdo neobíral za používání argumentace že mi vlastně pomáhá.
-Nemusit živit prací lidi kteří pracovat odmítají.
-Majetek a zisk by se nebrály jako sprosté slovo (a husiti jako hrdinové:-)
Apod.
Potom teda musím oponovat: renta,zisk...a podobně nejsou bezpracné zisky(tak to dycky vidí komár a vždy jimi opovrhoval a rgumentoval, ale zatraceně se mejlí).

XCHAOS: Ale vždyť to tady už mnohokrát zaznělo, mužete to zkoušet podle libosti, stačí se dát s přáteli dohromady, vyplácet si vzájemně NZP a až se ukáže, jak děsně Vám to funguje a pomáhá, rádi se všichni připojíme. Akorát operovat vlastníma penězma není tak přitažlivý a lákavý jako posouvat cizíma a řídit to. Vzal bych si prostě příklad z toho chlapa, co skočil nahej mezi kaktusy, protože myslel že je to dobrej nápad (nebyl to politik, ten by tam házel vostatní), tak se rozhodl to vyzkoušet (bohužel se nezachovalo, jak byl nadšenej, takže až někdo bude mít stejnej pocit, bude to muset taky zkusit).
Takhle je tam ta nutná podmínka, přesvědčit nadpoloviční většinu obyvatel, a taky ta hrozba, že když to fungovat nebude, jako vždy nikdo nebude za nic odpovědný, prostě se vymyslí proč to nevyšlo (třeba špatná fáze Uranu nebo oblíbené"lidé to nepochopili a pojede se vesele dál, třeba na NNZP, zatímco se někdo bude snažit zalátat škody, popravdě za peníze daňovejch poplatníků, přičemž se bude moudře poukazovat na to, jak děsně špatně se teď díky němu a jeho nesmyslnýmu šetření máme)

_BENNY: takhle, já nemám žádný jiný argument pro zavedení ZP, než "proč to nezkusit?". ale naopak mi přijde, že argumenty _pro_ ZP pokládám za dogmatické.

neboli: kdo chce, hledá způsob - kdo nechce, hledá důvod.

já v podstatě nevěřím, že něco má nějaký důvod: věci buď fungují, nebo ne, jestli fungují zjistíme, když je zkusíme... existuje značné množství věcí, které je dobře, že nikdo nikdy nezkusí, ale ZP mezi ně podle mě ně nepatří (pravděpodobně akorát jeho výše a jeho dopady nebudou takové, jak si slibují jeho krajní příznivci - ale ani to nebude taková katastrofa, jak se obávají jeho odpůrci)

XCHAOS: uz vidim tu tvou interpretaci vysledku. kdyz se lidi vyjadri ze jim jde o majetek, bude to argument pro zavedeni NZP. kdyz se vyjadri ze jim o majetek nejde, bude to argument proc se NZP nebude zneuzivat.

_BENNY: nemám teď vlastní firmu, jsem pouze menšinový spoluvlastník (neanonymní, nesoucí riziko) (a ne - netýkalo se toho)