• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: nic jsem nemodifikoval: já si myslím, že ZP je celkm dobrý nápad, ale ne PROTO, že jsem u Pirátů - ti to na celoevropské úrovni ani nepožadují, jsou to spíš individuální iniciativy některých Pirátů v rozvinutějších členských zemích.

    obecně není nutné požadavat, aby všechny kandidující strany měly ekonomický program - a ten pak škatulkovat na "správný" a "špatný": evidentně stát vymáhá nějaká pravidla, s tím jsou spojené nějaké náklady a nějaké omezení svobod, tedy nějaká strana se myslím může zaměřit hlavně na to proč a jaká pravidla stát vymáhá - a neklást důraz jen na ekonomické otázky.

    každopádně mít pocit, že je to dobrý nápad ke kterému má cenu směřovat, je podle mě naprosto legitimní a není nutné na to reagovat demagogickými otázkami (typu "kde se na to vezme")
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A klasicky XChaos: neco rekne ("smerujeme k tomu" a zaroven "nespojujte me s pozadavkem"), ja mu ukazu ze to je pitomost, takze honem nenapadne modifikuje to co puvodne rikal ("protože to nejde teď hned", pricemz o tom "hned" puvodne nerikal ani slovo) a zacne vysvetlovat jak hrozne mu krivdim.

    Hele, nejdriv si to nakoktej do hrnecku a pak to teprv pis. Jestli jsi chtel rict "Dlouhodobe k tomu smerujeme ale nepodsouvejte nam ze to chceme hned", mel jsi to rict takhle. To cos napsal v puvodni zprave je neco podstatne jineho.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Vykradení bytu je jenom jinou formou přerozdělení, kdy majetek "bohatšího" přechází k "chudšímu". Akorát okolo není spousta omáčky a poudaček. Jakej je rozdíl mezi tím, jestli třeba televizi šlohne výdělečně činnému zloděj, nebo mu šlohne stát peníze na televizi (prostřednictvím daní) aby je přerozdělil?
    Beru spíš zloděje, nechodí každej měsíc, nevyhrožuje sankcema za neumožnění kradení a nesnaží se řídit mi život, mužu se mu bránit, třeba i násilím.
    Jo a taky u něj jde levně nakoupit, čímž bojuje proti přemrštěným cenám obohacujícího se ziskového kapitálízmu.

    S těma diplomama to taky nevidim tak zle. Naopak.To je vhodný místo, kde se dá myšlenka vedoucí k NZP jakož i postupy kolem jeho "prosazování" skvěle uplatnit. Předvedu převedením děje do NZPmyšlenkových pochodů:
    "
    Proč totiž, když podle teorie NZP není třeba pracovat k dosažení příjmu, by mělo bejt nutné studovat k dosažení diplomu? Pěkně všem spravedlivě. Někdo bude pracovat, někdo nebude studovat, někdo nebude pracovat, někdo se bude učit..simsala bim..a všichni maj příjem a diplom, sou šťastný a svobodný.
    Dost dobrý, ne?
    Vidíte? Takovej NDP má samý výhody. Pro všechny. Skoro.
    Už ta představa osvobození studujících od otrockého učení a šmírování kantorů co umí při zkoušení, to za to stojí. A ta spousta volného času-proč by se měl ve škole mořit někdo, kdo preferuje volný čas před učením?
    Ale nejde to zjistit, dokud se to nezkusí, tak hurá do toho, pro začátek to zavedem u doktorů a uvidíme.
    Nebo ne.
    Sepíšem petici a hodíme to na evropskou komisi, ať to posoudí.
    Vlastně, ono už je to v tý Plzni i částečně vyzkoušený. A jak to dobře fungovalo. A taky leckde ve světě už je to zavedený, a taky v Mbžugundi se to chystaj zavádět a švýcaři......
    A eště, toho si povšiměte, by to účinně bojovalo proti korupci na školách :-) ba zcela by jí to odstranilo a ušetřily by se miliony na úplatcích (bohužel teda ne do státního, to chce ještě domakat..už to mám-ušetřený úplatky by úplatkáři uložili v bance, koupili za ně majetek, neřkuli nemovitost a to by se zdanilo jak prase, svezli by se s tim teda i spořílci,osoby s majetkem a nemovitostma a Karel s králíkárnou, ale to sou přece stejně podezřelá individua pořádný zdanění po právu zasluhující, tak co...jo ještě dědici a restituenti na ty sem zapoměl, to sou taky divný lidi, šup je zdanit)
    "
    A ať nepíšu jen vážně, s příchodem nového občanského zákonníku pro mne padla jedna z omluv, proč by se NZP venventuelně mohl (po prkotinách jako odstranění korupce, srovnání zatlé státní sekery neboli dluhu, nastolení všesvětového míru a teda dosažení úspor za armády) někdy v budoucnu zkusit zavést.
    "Netáhla" už nejsou využitelná ani na náhradní díly.
    Nedostatek těl k pitvě komplikuje transplantace očních rohovek | EuroZprávy.cz - Aktuální události z domova i ze světa
    http://domaci.eurozpravy.cz/...ik-komplikuje-zdravotnictvi-nizky-pocet-pitev-komplikuje-operace-oci/

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ty se prostě rád hádáš.

    když něco není možné hned teď, tak to čistě jen na základě "politické vůle" jen tak nevznikne - byla by to blbost zavádět za každou cenu, třeba za cenu inflace, zadlužení státu nebo zhoršení situace těch "objektivně" potřebných, kteří dávky berou dnes.

    to ale neznamená, že protože to nejde teď hned, tak o tom budu mlčet a nebudu vysvětlovat, že by to nakonec bylo levnější, jednodušší, spravedlivější a hlavně přínosnější pro ekonomiku (protože by to umožnilo bez větších sociálních otřesů zrušit instituce typu minimální mzda, podpora v nezaměstnanosti, apod.).

    jestli se to na politickém trhu prosadí v konkurenci jiných schémat, jak dosáhnout "bezpracného" zisku, to je velká otázka: když se někdo živí spekulacemi (finančními, akciovými, s nemovitostmi), taky to není zcela bezpracné a musí sledovat, co se děje: někdo se může vézt, ale aspoň část musí vědět, co se děje, aby ten trh měl hlavu a patu. aby si občané vymohli základní příjem, museli by se zase velmi aktivně zajímat o dění na politickém trhu - já v tom nevidím až takový zásadní rozdíl.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Cili "Dllouhodobe k tomu smerujeme, ale opovazte se rict ze to pozadujeme".

    Hmmm. Matous 5:37 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jinak k té poctivosti: ono pořádně a důkladně vykrást byt (např. odnosit z něj nábytek) může být velice "pracné", a tedy "těžce odpracované".. ale např. zaplatit úplatek, aby nějaké město nebo kraj za nějakou (ideálně zcela zbytečnou) zakázku zaplatilo několikanásobně víc, než je tržní cena, je proti tomu úplně snadné a bezpracné :-) nebo "poctivě" si koupit titul na plzeňských právech (naproti tomu, kdo vystudoval zadarmo, to je hnusnej vyžírka a parazit..)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: definuj "poctivou práci", prosímtě... (jistě všichni chápeme příklady "nepoctivé" práce, tedy např. sice pracné a usilovné, ale přeci jen vykrádání bytů a špatně zabezpečených obchodů, apod.... jen mi definuj, co je dneska "poctivé", z tvého hlediska...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: v konferenci o marxismu jsem dostal okamžitě ban, ale to nezabrání zdejšímu davu mě škatulkovat jako levičáka a socialistu :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jinak ještě k spojování Pirátského hnutí v Evropě s ZP/NZP - ano, němečtí a částečně i čeští Piráti k tomu dlouhodobě směřují, ale ve společném celoevropském programu o tom není ani zmínka:
    Společný program Pirátských stran pro volby do Evropského parlamentu v roce 2014 - Pirati.CZ
    https://www.pirati.cz/zo/spolecnyep2014

    takže jednoznačně mě spojovat s nějakým požadavkem (či dokonce s nějakou konkrétní radikálnější formou tohoto požadavku) jen z titulu členství v tomto hnutí je docela přehnané.

    ten společný Evropský program je ve skutečnosti ekonomicky silně neutrální - točí se celý kolem občanských práv a rušení specifických regulací, které usnadňují výdělek určitým typům subjektů na úkor jiných.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KAI: Vzhledem k tomu, že systém je zdeformován z podoby funkční v paskvil (tim myslím zlý kapitalismus), pravidla jsou plovoucí, podporujem nežádoucí jevy a likvidujem žádoucí pochody, tak spíš bych to na rozdíl od autora tak, že s novými návody do budoucna nevystačíme, vzláště když přes všechny proklamace a povídání jde každýmu o peníze, starou věc, až v první řadě, takže potřebujem funkční ekonomiku.
    Mám v kanclu obří heslo "Jen imbecil opravuje věci, které ještě fungují" a toho bych se držel.
    KAI
    KAI --- ---
    Přestože jsou čeští občané historicky poněkud nedůvěřivě naladěni vůči novým návrhům, stále více si uvědomují, že vzhledem k důsledkům globální ekonomiky si již se starými návody do budoucna nevystačíme a že je třeba začít kreativně promýšlet alternativy. (Tiskova zprava)

    NZP resi dusledky globalni ekonomiky konkretne jak?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    NEKROMANT: Tenhle argument beru:

    Kritika NZP je ze všech stran stejně jako je kritizován sociální stát ze všech stran..

    Takze jsme si vyjasnili ze NZP je ve skutecnosti jenom zasterka, pripadne snaza o rozebrani prohnileho kapitalismu zevnitr. Takze muzeme prestat resit detaily a prevest to na jinou debatu (a asi i jinam ;))
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Tak komunisty jsem tu neobjevil.. jen "Marx a marxismus Durch-sich-selbst-sein" :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    MANFRED: KSČM má ve volebním programu podporu diskuse o NZP.. A je to třetí nejsilnější politická strana a v posledních volbách jim hlasy přibyly jako jediné z velkých starých politických stran.. :)
    A jestli mají diskusi na nyxu tak bych se tam mohl přidat.. S KSČM a mladými konzervativci jsme do styku zatím příliš nepřišel.. Ale jsem na nyxu v antikomunistickém vláknu, byť znám fajn komunisty (ale ty nejsou v KSČM...) :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT: Já jí četl v městské knihovně. Tam je k dispozici bezplatně i bez průkazu.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    REDGUY: Odkaz není zločin.. Nevím jakou ta knížka má licenci... Jistě si tu knihu dokážeš koupit, je tam odkaz na kosmas...

    MANFRED
    MANFRED --- ---
    REDGUY: Dobrej matroš? Že by nějakej vykroucenec?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    REDGUY: vychcanku kterym se nechce makat ackoliv muzou bylo vzdycky dost, akorat by clovek pred 20ti lety nerekl, ze si budou moct dovolit technologie typu mobil nebo Internet...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    ROFL. Nejdriv vysvetluje, jak mu vadi ze nekdo porusuje zakony, pak prizna ze povinnost platit dane pro nej tak uplne neplati, pak vysvetluje ze by vlastne zakony strasne rad dodrzoval a pak sem nalinkuje kradenou knihu.

    Bozi. A tenhle clovek nam vysvetluje, ze si mame nechat zvysit dane o polovinu a zrusit duchody, aby lidi jako on mohli sedet doma a nic nedelat.

    To bych fakt nevymyslel.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT:To si mužu jít pokecat ke komunistum, je tam teda trochu víc třídního boje, ale zato víc chudejch umírajících hlady při číhání na sociální spravedlnost :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    NEKROMANT: zkus jeste nakouknout ke komunistum, tam se ti to bude libit jeste vic

    ja ted nemakam na cerno, protoze mi v soucasne dobe vyhovuje svarcsystem
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam