• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    OMNIHASH: A co s utahovači šrroubů, když IT firmy hledají pár odoborníků a né armádu utahovačů? A ten seznam.cz zas tolik zaměstnanců nemá aby to vykopenzovalo místa která ubírá jinde.. :)
    Ubírá reklamě v tištěných médiích atp.. :)

    XCHAOS: A s tím nepřipouštěním máš na mysli někoho konkrétního? :)
    I ten výpočet který navrhovala iniciativa se vztahuje k HDP (jakože HDP je také samo osobě hodně často kritizováno atd..). Když se prostě peníze na daních nevyberou tak je problém (musí se zlepšit výběr daní a dočasně snížit NZP atp.. - ale měnit to každý měsíc podle toho jak půjde ekonomika se mi nezdá nejšťastnější řešení, to ať se už raději nepostaví dálnice a tunel blanku někdo tuneluje o něco déle.. :D ).
    A o tom, že NZP stejně jako jakýkoliv daně, nebo trh samotný slouží k přerozdělování se snad shodnem (přerozdělování jsme viděl jako něco co dělal minulý režim a bylo špatně- což mi přišlo trošku zvláštní).
    Teď jde o tom, že když se přerozděluje tak, že na tom vydělají neprivilegovaní - chudí (většinou většina), tak jde o levicovou politiku, pokud to je jakkoliv jinak (většinový stav) tak se přerozděluje ve prospěch elity (oligarchie) a rozevírají se nůžky..
    Pokud tedy je to ta první varianta, tak je to nástroj rovnosti, pokud druhá tak nástroj na vytváření nerovnosti :)) A asi mají pravdu kritici NZP že jako to první to asi nebude fungovat a NZP je marný pokus aby Ďábel sloužil dobru (tak něják to ten Slavoj říkal ne? Obdobně to říkali anarchisti se kterými sem o NZP mluvil (Jakub Polák- proč by to "oligarchové" povolili, navíc to nic neřeší..).
    - To nic mám dnes jen blbej den.. :) zítra zas budu tvrdit že NZP je fajn reforma a uskutečnitelná :D

    JUNIPETRUS: Otázka jak to bylo a jak to vzniklo.. ale koncepce dluhů jako pouhých účetních záznamů je stará nejméně 5 000 let a souvisí s chrámy a obětmi bohům.. :) Podle mě tohle je vcelku zbytečná otázka.. :) Virtuální peníze fakt nejsou nic nového.. To že se nevyplatí investovat do reálné ekonomiky a spíš se to drží v těch spekulacích a bublinách je už o něco horší.. :)
    Stejně tak bychom mohli řešit že nějak moc nefunguje institut odpuštění dluhů-restart ekonomiky atd.. :)
    Milostivé léto – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Milostiv%C3%A9_l%C3%A9to
    Tisková zpráva kampaně Milostivé léto/Jubilee : ČpCH
    http://www.ceskoprotichudobe.cz/?id=15-clanky&tema=&idc=11

    _BENNY: Já to nevytáhl.. Psal jsem že NZP pro mě představuje reformu systému který není dobrý a systém jako takový podle mě neohrožuje, ale spíše prodlužuje jeho agónii, ale zároveň i mírní následky které způsobuje :D
    XCHAOS: K té společenské smlouvě.. Mě připadá trošku zvláštní.. kdo dělá smlouvu s kým? Mě se nikdo na ústavu neptal, jestli se mi líbí, chci jí dodržovat. A i když se mi třeba zalíbí tak vidím že se stejně nedodržuje :) Takže chápu prostě tu nedůvěru k dodržování něčeho co jsem vlastně nemohl ovlivnit a co není vynutitelné a rádo a hojně se porušuje.
    A slovo vládnout už v sobě trošku ukrývá to že vím co je pro druhé lepší a chci to vynutit (což se stane snadno ale výsledky nemusí být nejlepší..)

    TILOPA: Prostředí a okolnosti (pravidla, zákony, ekonomika bla bla..) spoluvytváří to jak se lidé chovají i na tu morálku má vliv..

    - Jdu spát..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: tohle je nepodstatná slepá ulička: je jedno, jestli jsou to poukázky na zlato, nebo "stravenky" vydané rok dopředu (když sklizeň je ještě na poli a ne v sýpkách). podstatné je v tomhle případě, že tvoje osobní důvěra

    paranoici obecně mají problém s penězi, protože sami často řeší první level (ne)důvěry - natož pak by asi zajímali nějakým odhadováním pravděpodobnosti, že někdo jiný důvěřuje někomu jinému.

    paranoiu si můžu představit jako dokazování matematickou indukcí: nejprve musíš věřit prvnímu prvku. a potom musíš dokázat, že n-tý člověk věří (n+1)-tému člověku v řadě :-) a takhle nějak pochopíš fungování peněz: nestačí ti věřit, že jsou kryté, záleží ti na tom, aby tomu věřili úplně všichni v tvém společenství.

    paranoik tedy ohledně peněz řeší zcela nepodstatný faktor celého řetězce: svůj vztah vůči bance, který je irelevantní. banka která něco kryje zlatem klidně nemusí vůbec existovat: podstatné je, jestli lidi, kteří mě obklopují a kteří mají potenciál ode mě peníze přijmout, tomuto věří. jestli to je nebo není podvod: toto je složité, pokud jsem sám peníze přijal za nějakou svojí protislužbu, tak jsem byl sám podveden a nemusím podle mě řešit, zda dále podvedu někoho dalšího: pokud peníze fungují v souladu s Kantovým kategorickým imperativem (a to zjevně fungují: jsou tedy jedním z mála příkladů "maximy našeho konání, které je závazným zákonem pro všechny" :-)), tak je úplně jedno, že je to podvod, protože to není "nemravný" podvod (je to spíš jakásí "white lie")
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Definice podvodu:
    trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    otazka do pranice:
    Kdyz kdysi bankeri, provozovali sluzbu "uschovna zlata", a proti tomu vydavali bankovu jako stvrzenku o ulozeni toho zlata, a potom zacali pujcovat bankovky, ktere nebyly zlatem "jako by byly" kryte zlatem, byl to podvod nebo ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FIONOR: staci si rict o prava a muzes vsechno predelat. to plati pro kohokoliv.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Todle sou ti , co by tvorili jednu ze skupin, ktera by tleskala ZP a mohla dal vesele nicit. Nazorny priklad ze i socialisticka rovnost ma mit sve meze.
    Posezení u cyklostezky vydrželo týden, vandalové ho rozmlátili na kusy - iDNES.cz
    http://olomouc.idnes.cz/...-cyklostezky-dn4-/olomouc-zpravy.aspx?c=A140617_124445_olomouc-zpravy_mav
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    internacionala - internacionale
    https://www.youtube.com/watch?v=wZqi6-d_CGw
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    dosly argumenty, tak prisel s citaty. cekam na ctyrhodinovy must see video z youtube.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    "Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh"
    Henry Ford, 1863-1947
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Agresivita nezaměstnaných rapidně roste. Bojíme se, říkají úřednice - iDNES.cz
    http://finance.idnes.cz/...ikani_kho#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Centrální banky by měly rozdávat peníze přímo lidem | EKONOM.IHNED.CZ - rozhovor
    http://ekonom.ihned.cz/c1-61768280-centralni-banky-by-mely-rozdavat-penize-primo-lidem
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    A ten ZP by znamenal pro duchodce a duchod vlastne co ? Ze by tem co maj duchod vyssi nez ZP by ty penize zustaly ? A novy duchodci by brali duchod podle sveho platu jako doposud plus navic ZP ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: ano. "kdo nepracuje, ať nejí" a tak. ZP je něco jiného.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    Ja jsem zvedavy na odpoved od pana Jilka, tedy pokud mu junipetrus napise, jak vidim, je pro nej celkem autoritou - alespon dle nadseni z precteni jeho knihy - a bylo by to nejjednodussi reseni cele teto diskuze.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    tohle je nejaky moc jednoduchy kasparek. nebyl by tam nejaky intelektualne zdatnejsi kus?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: takze kolik? nevis nebo se bojis odpovedet?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: nejdriv je treba se shodnout na te prvni veci. Jinak tvoje otazka postrada smysl.
    A prosim, pokus se byt trochu odbornejsi. Obchodni banky netisknout penize, ale vytvari ucetni penize
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: neodpovedel jsi - kolik muze banka vytisknout novych penez s 0kc od vkladatelu?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: Ty tedy souhlasis s tim, ze banka s uverem vytvari nove ucetni penize?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: ...a predevsim naivni vira, ze banky pujciji penize z penez vkladatelu...

    kontrolni otazka - kdyz si do banky nikdo neulozi ani halir, kolik muze banka vytisknout novych penez?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: ja ji cetl o vikendu.
    Nikdo za tebe nebude dělat domácí úkoly.
    Nechapu, jaky domaci ukoly?

    Ale je v tvym vlastnim zajmu si tu knihu precist, jestli preci jenom tva neotresitelna vira ve stredoskolske ucebnice ekonomie je oduvodnena, a predevsim naivni vira, ze banky pujciji penize z penez vkladatelu, neni prave jen naivni, detska vira.
    Ja te ovsem varuju, pokud umis cist a chapat text, tak to tvoji viru rozmeta na cimpr campr. Dokazes se s tim s tim vyporadat?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam